УВАЖАЕМЫЕ ПОСЕТИТЕЛИ ФОРУМА: ЭТОТ ФОРУМ ЗАКРЫТ. ЗАДАТЬ СВОИ ВОПРОСЫ О ПОРОДЕ ВЫ МОЖЕТЕ ЗДЕСЬ http://briards.mybb.ru

АвторСообщение
Марина
администратор




Сообщение: 187
Кличка Вашей собаки: питомник Юрмис Фидель
Зарегистрирован: 17.02.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 09:59. Заголовок: К вопросу о хендлинге

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]


Марина
администратор




Сообщение: 188
Кличка Вашей собаки: питомник Юрмис Фидель
Зарегистрирован: 17.02.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 10:10. Заголовок: До чего ж люблю мужч..


До чего ж люблю мужчин-хендлеров

Спасибо: 0 
Профиль
Анжела



Сообщение: 106
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 15:31. Заголовок: Здорово... Вот и про..


Здорово... Вот и про хендлинг писать ничего не надо - все наглядно

Спасибо: 0 
Профиль
Марина
администратор




Сообщение: 195
Кличка Вашей собаки: питомник Юрмис Фидель
Зарегистрирован: 17.02.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 15:47. Заголовок: Я сначала рассматрив..


Я сначала рассматривала мужчину, потом собаку по второму кругу - не могла сначала понять футболка это или все тело в тату?

Спасибо: 0 
Профиль
Анжела



Сообщение: 109
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 16:48. Заголовок: Марин я токо бриара ..


Марин я токо бриара смотрела и классный хендлинг , зайду рассмотрю повнимательней мужчинку.... Я вот думаю, ну разве наших мужиков заставишь с бриаром бегать, ни фига, лениво им, на выставках, в основном, одни женщины.... Молодого хендлера смотрела, парня, но разве это мужчина, так мальчик, и Тилю он совсем не понравился....

Спасибо: 0 
Профиль
Анжела



Сообщение: 120
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 18:47. Заголовок: Очень понравилось со..


Очень понравилось содержание :"...Для того, чтобы идеально показывать собаку, хэндлер должен верить в нее. Вы должны испытывать гордость за свою собаку, относиться к ней с уважением и демонстрировать гордость эксперту. Так же как художник гордится своей работой, вы должны с гордостью показывать собаку, как будто это самое лучшее животное на земле и вы делаете одолжение эксперту, позволяя дотрагиваться до этой ценности во время осмотра.
Хэндлеры, которые плохо обращаются с собаками, тянут их, хватают за морду, орут, - это кусок мяса . Когда вы показываете собаку, вы должны обращаться с ней, как с дорогим фарфором."


Спасибо: 0 
Профиль
Анжела



Сообщение: 121
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 19:22. Заголовок: И еще : "Хэндлин..


И еще : "Хэндлинг – это спорт, в котором любитель выступает против профессионала. Вы соревнуетесь с человеком, для которого хэндлинг – способ выживания, который потратил несколько лет для оттачивания этого мастерства… И вы оба соревнуетесь в одном ринге и получаете одинаковые награды…Как же победить его? Или хотя бы догнать?
Эксперт судит только то, что видит в ринге. АКС дает приблизительно 1,5 минуты на собаку. Эксперт не может ждать и делать вывод. Он судит только то, что видит. Если вы покажете не то, что ожидает эксперт, вы проиграете. Поэтому вы должны учиться. От вас требуется много работы, практики и преданности делу.
Профессионалы родились без ринговки в руках. Это же неестественно бегать по кругу и в дождь, и в снег, и в грязь, одетому в костюм и галстук…
Любители имеют огромное преимущество перед профессионалами. Обычно они имеют одну собаку для показа, поэтому у них есть время, чтобы тренировать собаку, приводить ее в кондицию, изучить ее слабые и сильные стороны и практиковать показ при различных условиях. Поэтому, попадая, в ринг, они не ждут сюрпризов".


Спасибо: 0 
Профиль
Анжела



Сообщение: 122
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 19:26. Заголовок: Вообще это особо пон..


Вообще это особо понравившиеся выдержки из книги: THE WINNING EDGE: SHOW RING SECRETS by George G. Alston with Connie Vanacore
Название переводится приблизительно так:
ПОБЕДНЫЙ КРАЙ (ГРАНИ ПОБЕДЫ): СЕКРЕТЫ ПОКАЗА В РИНГЕ
перевела ее (и надо сказать, блестяще с этим справилась!) замечательная девушка - Елена Дмитриевна Белобокая, владелица питомника американских кокер-спаниелей MOTLEY CREW (г. Киев)

" Хэндлер должен раствориться в тени, на фоне, одновременно выставляя собаку вперед с минимальным количеством движений. Эксперт должен думать, что собака все делает сама. Если вы знаете все движения, которые заставят собаку себя показать, вы будете невидимы.
Хороший хэндлер не суетится: постоянно заигрывает с собакой, движется вокруг нее, поправляет ее положение, толкает, тянет, щелкает… тем самым отвлекая внимание эксперта от нее.
Хороший хэндлер не должен постоянно улыбаться, ухмыляться или говорить с экспертом, чтобы привлечь его внимание. Эксперты ненавидят хэндлеров, которые даже глазами умоляют о победе.
Невидимость включает в себя и умение одеваться правильно".

Спасибо: 0 
Профиль
Анжела



Сообщение: 123
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 19:32. Заголовок: "...Многие владе..


"...Многие владельцы-хэндлеры робеют от соревнований. Они так нервничают, что их трясет, И СОБАКА СРАЗУ ЖЕ ПЕРЕНИМАЕТ НАСТРОЕНИЕ ХОЗЯИНА! Если это случится, все закончено для вас на сегодня! Вы проиграли «в уме», еще не начав соревноваться в реальной жизни. Если вы обладаете туннельным виденьем, вы будете сконцентрированы на собаке, и вас никто не сможет смутить и разволновать. Концентрация – это ключ к совершенному показу. Все в ваших руках, все возможно, но только нужна практика, чтобы отучиться от плохих привычек"...


Спасибо: 0 
Профиль
GALINA



Сообщение: 337
Кличка Вашей собаки: питомник Шегги Миракл
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, г.Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 13:10. Заголовок: Во всё думала где н..


Во всё думала где написать об одежде для выставки!
но ещё боьше показать фото случайно увиденные на разных форумах (ну немогла удержаться)

и так, какя одежда встречается для хендлера











можно и так - более экзотически



или выбрать более гламурный стиль


особенно надо уделить внимание прическе- как вариант


или боевой раскраске - вот такие бывают хэндлеры у афганских борзых -Этот хендлер Marc Linner



если выставка проходит на улице в жаркую погоду, можно совместить полезное с приятным
или как вариант на конкурс "питомников" [взломанный сайт]


и главное отработать выставочную стойку


---------------------------------
питомник бриаров"ШЕГГИ МИРАКЛ",briard kennel "Sheggi Mirakl" http://sheggi-mirakl-briard.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
infa



Сообщение: 80
Кличка Вашей собаки: Арслан, Французская Легенда Елисея, Дерби
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 14:47. Заголовок: GALINA http://s4.rim..


GALINA [взломанный сайт] млина во вы блин даете !!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Бриар-это не порода.
Бриар-это диагноз!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Катя



Сообщение: 435
Кличка Вашей собаки: Ф.Ф. Ю онли (МАРУСЯ)
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 17:05. Заголовок: Галя,я в восторге!!!..


Галя,я в восторге!!!!Спасибо тебе,так я давно не угарала [взломанный сайт]

МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ,КОГО ПРИРУЧИЛИ
www.briarochka.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
GALINA



Сообщение: 338
Кличка Вашей собаки: питомник Шегги Миракл
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, г.Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 17:14. Заголовок: Катя infa да, пожал..


Катя infa
да, пожалуйста! [взломанный сайт]
скоро Евразия и у всех стресс и напряг, так вот загляните на эту страничку и повеселитесь, хорошо действует



---------------------------------
питомник бриаров"ШЕГГИ МИРАКЛ",briard kennel "Sheggi Mirakl" http://sheggi-mirakl-briard.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
infa



Сообщение: 81
Кличка Вашей собаки: Арслан, Французская Легенда Елисея, Дерби
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 18:26. Заголовок: Галина -если выставк..


Галина -"если выставка проходит на улице в жаркую погоду, можно совместить полезное с приятным
или как вариант на конкурс "питомников" "-это вообще умат, а если попадеться собачка любящая играться с висящими, телепающимися штучками [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Бриар-это не порода.
Бриар-это диагноз!!!
Спасибо: 0 
Профиль
GALINA



Сообщение: 339
Кличка Вашей собаки: питомник Шегги Миракл
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, г.Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 20:11. Заголовок: infa пишет: а если ..


infa пишет:

 цитата:
а если попадеться собачка любящая играться с висящими, телепающимися штучками


А тогда будет садомаза [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

---------------------------------
питомник бриаров"ШЕГГИ МИРАКЛ",briard kennel "Sheggi Mirakl" http://sheggi-mirakl-briard.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Анжела



Сообщение: 1081
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 22:02. Заголовок: GALINA http://s15.r..


GALINA [взломанный сайт]

Тильчик-мальчик
http://www.atilla-briard.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
leta



Сообщение: 12
Кличка Вашей собаки: Сириус Блэк
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Белоруссия, Борисов
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 22:59. Заголовок: Суперррр!!! http://s..


Суперррр!!! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Sashura



Сообщение: 189
Кличка Вашей собаки: Елларис Лье Ми Шер
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 23:36. Заголовок: http://s15.rimg.inf..


[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Катя



Сообщение: 443
Кличка Вашей собаки: Ф.Ф. Ю онли (МАРУСЯ)
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 12:09. Заголовок: пару анекдотов ..


пару анекдотов


Эксперт хендлеру:
-Поздравляю, Вы - лучшая сука породы!
-Спасибо, пойду мужа обрадую...

-Когда у вас появилась мысль, что Вы - собака?
-Еще когда я был щенком...



МУКИ ЗАВОДЧИКОВ
(Линда Хазен Льюин)

Изучены крови,прочитаны книги,
Учтен экстерьер,и здоровье, и дух,
Отец обалденнй,все с этим согласны,
И мать-просто супер,вам скажут все вслух.

Вот выросли "детки",прошло все нормально.
Но вновь стоит выбор:кого же себе?
Вдруг будет кудрявым? Прямым? Или жестким?
Останется крохой иль рост до небес?

Что будет с зубами? Отпустятся яйца?
Купировать уши иль пусть уж висят?
Распустится лапа? Не слишком ли белый?
И что там с углами? - мыслишки свербят.

Как хвостик посажен?Куда тянет в ринге?
Научится ль ровно и прямо бежать?
Откуда взялась эта робость на ринге?
И что с головой?-не могу я понять.




МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ,КОГО ПРИРУЧИЛИ
www.briarochka.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
infa



Сообщение: 82
Кличка Вашей собаки: Арслан, Французская Легенда Елисея, Дерби
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 16:21. Заголовок: Катя пишет: -Ко..


Катя пишет:

 цитата:
-Когда у вас появилась мысль, что Вы - собака?
-Еще когда я был щенком...


[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Бриар-это не порода.
Бриар-это диагноз!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Алена



Сообщение: 374
Кличка Вашей собаки: Фелиссия Обри Сантен
Зарегистрирован: 10.05.08
Откуда: Украина, Ровно
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 09:46. Заголовок: Насчет видио - у бри..


Насчет видио - у бриара шерсть на голове расчесана по типу как у бородатой колли! Ему "все видно", но... можно ли так на выставках?

"Все что не делается - к лучшему!!!!" Спасибо: 0 
Профиль
Saylis



Сообщение: 184
Кличка Вашей собаки: питомник Золотой Ураган
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 22:34. Заголовок: А где написано, что ..


А где написано, что нельзя? Мне вообще так больше нравится

Спасибо: 0 
Профиль
Анжела



Сообщение: 1415
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.09 08:31. Заголовок: Я подкалываю один гл..


Я подкалываю один глаз Тилю заколкой, еще ни один эксперт не сделал замечание....

ТИЛИЩЕ БРИАРИЩЕ
http://www.atilla-briard.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
briar



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Израиль, Арад
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 10:18. Заголовок: http://rutube.ru/tra..

Спасибо: 0 
Профиль
yarda6



Сообщение: 64
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Викинг
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 14:17. Заголовок: Подскажите, с какой ..


Подскажите, с какой скоростью надо двигаться в ринге? На сравнении мы явно мешали Оле с Теем, а как рассчитать эту скорость, мы не знаем и какая она должна быть?

Спасибо: 0 
Профиль
Яна



Сообщение: 409
Кличка Вашей собаки: ЮФ Жанетта, Мартини Далидо
Зарегистрирован: 09.06.08
Откуда: Россия, Петрозаводск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 15:56. Заголовок: Скорость выбирается ..


Скорость выбирается для каждой собаки индивидуально. Хорошо--заснят на видео разную и посмотреть.
Есть же курсы по ринг-дрессуре, там инструктор всегда может подсказать.
Можно отправить видео заводчику.

А насчет не мешать: если вы бежите медленней остальных--стоит делать круг немного меньше. Если бежите наоборот быстрее, то и бегите по максимальному кругу. Но это тоже отрабатывается на занятиях.

Спасибо: 0 
Профиль
yarda6



Сообщение: 66
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Викинг
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 16:18. Заголовок: Яна Спасибо, попробу..


Яна Спасибо, попробуем круг уменьшать. Если мы увеличиваем скорость, он переходит на галоп, по этому, бегаем медленно. На курсы мы уже мес. 2 не можем попасть, из-за ремонта дорог, вот и пытаемся сами научить себя и его, но без подсказок тяжеловато. Мы сами в этом ни чего не соображаем.

Спасибо: 0 
Профиль
Яна



Сообщение: 412
Кличка Вашей собаки: ЮФ Жанетта, Мартини Далидо
Зарегистрирован: 09.06.08
Откуда: Россия, Петрозаводск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 16:48. Заголовок: yarda6 очень хороший..


yarda6 очень хороший вариант найти компаньонов и заниматься вместе. И обязательно смотреть со стороны. Пусть кто-то сфотографирует собаку, после того, как вы поставите в стойку. Пусть кто-то побегает, а вы посмотрите... Потому что самая красивая стойка на деле может оказаться "кракозяблой поджатой")))))

Спасибо: 0 
Профиль
Sashura



Сообщение: 1198
Кличка Вашей собаки: Елларис Лье Ми Шер,Фамильная Драгоценность и хилер Изумруд Династии Мич))
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 17:38. Заголовок: yarda6 ,двигаясь в р..


yarda6 ,при движении в ринге высокая скорость абсолютно не главное,основная ваша задача показать тот аллюр который соответствует стандарту породы,из стандарта:"Аллюр
Правильный, гибкий, гармоничный, такой, чтобы собака осуществляла свои перемещения и свою работу с минимумом усилий и усталости. Бриарская овчарка должна иметь удлиненную рысь с хорошей амплитудой движений и с хорошим толчком задних конечностей."

"Подберите ровную площадку, где внимание собаки ничего не будет отвлекать. Наденьте на собаку выставочную экипировку, возьмите поводок в левую руку и приступайте к упражнениям. Сначала двигайтесь неторопливо, держа правую руку с лакомством или любимой игрушкой песика перед носом собаки. Как только щенок, стремясь получить желаемое, сделает 3-4 грациозных шага, немедленно поощрите его. С каждым разом количество элегантных движений, необходимых для получения поощрения, становиться все большим. Постепенно ускоряйте темп и добивайтесь движения на рыси на разных скоростях. Если собака сбивается на галоп, скачет, рвется в сторону, резко, но не грубо одерните поводок. Если выглядит угнетенной или грустной- развеселите ее игрой- любые занятия хэндлингом должны вызывать у вашего щенка радостные ассоциации.

Попытки собаки бежать несколько впереди обязательно поощряйте, немного увеличив длину поводка, чуть поодстав.

В выставочном ринге бегущая впереди собака выглядит очень энергичной и полной силы, что дает ей важное преимущество. Однако, обучая собаку двигаться впереди, нельзя торопить события, всегда оставайтесь терпеливыми и доброжелательными.

Когда собака научиться уверенно выполнять все необходимые действия, следует разместить ринг в другом месте, чтобы приучить собаку выполнять упражнения и в других местах.

При движении в ринге собака должна двигаться рысью, нести спину ровно, движения конечностей должны быть легкими и размашистыми, при взгляде сзади и спереди конечности движутся параллельно. Хвост поднят над линией верха. Ваш щенок должен выглядеть веселым и выставляться с удовольствием."
Очень доступно написано.
Добавлю, сколько бегаете в одну сторону(выставочную) столько же и в противоположную надо двигаться.

женская народная мудрость: сама придумала,сама обиделась:)
Спасибо: 0 
Профиль
Анжела



Сообщение: 738
Кличка Вашей собаки: Artua Vizhon Atilla
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 18:34. Заголовок: yarda6 Интересная те..


yarda6 Интересная темка Посмотрите ролики с выставок. Там очень большая подборка, почти со всех выставок, смотрите монопородки, националки и САЦИБы. Видео это здорово. Вы тогда можете сравнить себя с другими хендлерами. Стойка тоже -обязательно снимать и анализировать. Это долгий и нелегкий труд. Пока юниорчики тренируйтесь.
На самом деле, собака должна уметь двигаться и быстро и медленно. В идеале конечно же лучше подобрать темп в котором ваша собака двигается легко и непринужденно. Но если впереди вас собака движется с другой скоростью, вам будет тяжело подстроится под собаку идущую впереди вас. Вы будете либо отставать, если собака движется быстрее, либо эта собака будет мешать вам двигаться с более быстрой скоростью. В ринге все равны, и на мой взгляд, если вы выставляете собаку, вы в ринге должны думать о том как выставляется ваша собака, а не о том мешаете вы кому то или нет. (поверьте, все остальные хендлеры, вряд ли в ринге думают о том кому они мешают). Пример - еслди вы бежите медленнее собак, которые впереди, вряд ли эти собаки бдут вас ждать. Если эксперт увидит, что вы мешаете другим собакам. Он остановит ринг, и переставит вас местами. И более опытные хендлеры, всегда найдут лазейку чтобы обойти вас, если вы им мешаете. Путь к победе, он тернист
Удачи

ТИЛИЩЕ БРИАРИЩЕ
http://atilla-briard.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
yarda6



Сообщение: 67
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Викинг
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 21:17. Заголовок: Всем большое спасибо..


Всем большое спасибо, очень познавательно, возьмем видеокамеру и будем смотреть свою работу.

Спасибо: 0 
Профиль
yarda6



Сообщение: 72
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Викинг
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 11:39. Заголовок: Стали собираться, на..


Стали собираться, на выставку и возникли вопросы, будут ли, на монопородной выставке дополнительные замеры, или, все проходит, как обычно.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина
администратор




Сообщение: 2954
Кличка Вашей собаки: питомник Юрмис Фидель
Зарегистрирован: 17.02.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 12:14. Заголовок: если только сам эксп..


если только сам эксперт не захочет измерить.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет