Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.10.08 14:04. Заголовок: Учим выставочной стойке
Перенесла сообщения из других тем Leta пишет: Кстати о выставках : кто как учит собак выставочной стойке ? Поделитесь плиззз! Немцев учила на прогулках (гуляем со знакомыми собаками)- вижу знакомого на подходе и говорю,, смотри кто идёт" при этом показываю направление - собака обычно становится классно , а потом закрепляла командой,, стоять" Теперь наше волшебное слово-,,смотри" и хоть на ринг собаку. А вот других способов не пробовала , было бы очень интересно Катя пишет: Перед тем, как покормить собаку даете команду стойка,она стоит 5 секунд,потом отпускаете.Пока просто учите собаку этому непонятному слову.Когда она попривыкла,стараетесь скорректировать ее стойку,еще 5 секунд,если выдержит и опять даете покушать.Потом время увеличиваете до 10-20-30 секунд.Потом,выходите на улицу с миской.И пусть соседи смотрят, как на чумных,это не страшно. удалось все страхи искоренить,но не сразу а где-то к полутора годам. Не ленитесь и все получится.
|
|
|
Ответов - 70
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
wolfey
|
| |
Сообщение: 281
Кличка Вашей собаки: Лила,Дэя,Шато,Гизмо и Зинаида Петровна
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 06.10.08 11:43. Заголовок: leta пишет: Кстати ..
leta пишет: цитата: | Кстати о выставках : кто как учит собак выставочной стойке ? Поделитесь плиззз! Немцев учила на прогулках (гуляем со знакомыми собаками)- вижу знакомого на подходе и говорю,, смотри кто идёт" при этом показываю направление - собака обычно становится классно , а потом закрепляла командой,, стоять" Теперь наше волшебное слово-,,смотри" и хоть на ринг собаку. А вот других способов не пробовала , было бы очень интересно. |
| вот и также..у меня либо команда-(посмотри кто там!)собака подаётся вся вперёд, уши хорошо ставит-прям картинка.Или называю имя знакомой нам собаки с которой гуляем и она в толпе начинает искать и эфект такрой же на кусок никогда не пробовала ставитьпо-этому тут ни чего сказатьне могу.
|
|
|
Link
|
| |
Сообщение: 272
Кличка Вашей собаки: Уолфиш Бой и Ко....
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бердск
|
|
Отправлено: 07.10.08 06:26. Заголовок: А я в стойке стараюс..
А я в стойке стараюсь наоборот вообще руками, ногами собак не трогать, лучше делаю шаг небольшой и стойка, у меня собаки привыкли я стою возле головы или чуть впереди, маленьких щенков придерживала под животик, а лапа как поставили поровнее сразу хвалила потом уже сами ровно встают. вот на моих то не очень вижу, а вот у знакомой готовила ее бобтейлов и австралийскую отчарку стойке без всяких рук, так они и ездят везде и без проблем в стойке собака встает как вкопаная, а мои если судья чуть похвалить сразу вихляться начинают, делаем шаг вперед и опять стойка
|
|
|
Катя
|
| |
Сообщение: 223
Кличка Вашей собаки: Ф.Ф. Ю онли (МАРУСЯ)
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Рязань
|
|
Отправлено: 07.10.08 08:13. Заголовок: Посмотрела вчера вид..
Посмотрела вчера видео,снятое Анжелой в Будапеште,обратите внимание,собаки стоят сами!(Либо чудо,либо фокус) .Да пищевики,но их никто даже пальцем не трогает.Очень понравился в стойке черный кобель (открытый класс).есть чему поучиться.
|
|
|
briard
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 19.02.08
|
|
Отправлено: 07.10.08 08:21. Заголовок: Катя пишет: !(Либо ..
Катя пишет: Чудо называется хорошая анатомия + здоровая нервная система у собаки и, конечно, у владельца. Link, собственно, все правильно написала и как "вставать" и как "поправлять".
|
|
|
Яна
|
| |
Сообщение: 67
Кличка Вашей собаки: ЮФ Жанетта
Зарегистрирован: 09.06.08
Откуда: Петрозаводск
|
|
Отправлено: 07.10.08 15:37. Заголовок: Естественная стойка-..
Естественная стойка--супер, красиво и все такое... но иногде, чем делать шаг вперед--гораздо удобнее чуть отодвинуть лапу вперед-назад... ведь бывает так, что вперед не пройти (там например др. собака или край ринга...). А бывает и такое, что нельзя терять секунды на нов. стойку, поправить--гораздо быстрее. Именно поэтому, мне кажется, собака должна быть готова к тому, что ее могу поправить руками (ногами--не знаю, как-то гм...неэтично по отношению к собаке...). А естественно встать собака, конечно, должна уметь, такая стойка более эффектна...
|
|
|
leta
|
| |
Сообщение: 7
Кличка Вашей собаки: Сириус Блэк
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Белоруссия, Борисов
|
|
Отправлено: 08.10.08 22:09. Заголовок: Слушайте , ребята, а..
Слушайте , ребята, а как вообще выглядит правильная стойка для бриара ,а ?У немцев то она вполне определённая, а вот для бриара...
|
|
|
Link
|
| |
Сообщение: 274
Кличка Вашей собаки: Уолфиш Бой и Ко....
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бердск
|
|
Отправлено: 09.10.08 06:33. Заголовок: Я все таки предпочит..
Я все таки предпочитаю не поправлять, раз встала значит пусть так стоит, мне кажется судьи тоже замечают и делают свои выводы, а шажочек все равно можно сделать назад, пока других смотрят
|
|
|
briard
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 19.02.08
|
|
Отправлено: 09.10.08 07:55. Заголовок: leta пишет: Слушайт..
leta пишет: цитата: | Слушайте , ребята, а как вообще выглядит правильная стойка для бриара |
| Посмотрите фото с французской селекции.
|
|
|
Яна
|
| |
Сообщение: 69
Кличка Вашей собаки: ЮФ Жанетта
Зарегистрирован: 09.06.08
Откуда: Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.10.08 10:46. Заголовок: Н, не знаю... тут, к..
Н, не знаю... тут, конечно, каждый хэндлер и каждый пес--индивидуальности. Но я всегда стараюсь, если возможно, не заново ставить, а чуть подправить... Это же не так, когда собаку полностью хэндлер как "лепит". А просто чуток поправить... просто что Марти, что Жеська... могут ТАК встать.... мне кажется хэндлер на то и нужен, чтобы показать собаку, поставить максимально выигрышно--собака-то почем знает, как она лучше со стороны смотрится... а так, с собаки-естесственность и настороженность, а с хэндлера--внимание к мелким недостаткам естественной стойки... :) А все-таки... как отучить хвост задирать? А вто мало ли... я Марти, конечно, отбегаю хорошенько перед рингом... но на будущее...может, кто сталкивался с такими проблемами?
|
|
|
Катя
|
| |
Сообщение: 229
Кличка Вашей собаки: Ф.Ф. Ю онли (МАРУСЯ)
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Рязань
|
|
Отправлено: 09.10.08 11:16. Заголовок: Гирю привязывать или..
Гирю привязывать или к ноге(Шутка ). А на самом деле проблема серьёзная,сколько раз замечала в ринге,особенно кобели хвост дерут.А мне кажется можно попробовать команду ввести(ХВОСТ), у меня так знакомые отучали лабра от задирания хвоста. Вот еще вопрос -в стойке дерет или в движении?Хотя в стойке вред-ли.
|
|
|
Яна
|
| |
Сообщение: 71
Кличка Вашей собаки: ЮФ Жанетта
Зарегистрирован: 09.06.08
Откуда: Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.10.08 13:24. Заголовок: В том-то и дело, пок..
В том-то и дело, пока бежим и я на него шиплю "мартинищщщщще, тишшшшшше!!!!", чтоб не пыталсяслишком ускорится, он хвост несет как положено, вниз крючок весит...а как только ойдет нормально я ему: "молодец, мартик", он от радости аж подпрыгнет, ну коротко так и хвост кверху, как я горд, как я рад... я ему: "марти, хвост!", а он ничего.... вот думаю, может попробовать взять второй поводок, кожанный тяжелый, одеть на крючок хвоста... может тяжестью придавит хвост и привыкнет... странно, Жеська никогда не поднимала))))
|
|
|
|
Анжела
|
| |
Сообщение: 687
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.10.08 15:24. Заголовок: briard К сожалению у..
briard К сожалению у нас на многих выставках так выставить собаку не представляется возможным, ринги на столько маленькие, что тусня с собакой вокруг себя, может мешать не только всем стоящим близко рядом с тобой, но и твоей собаке, если в очередной раз оббегая хозяина, она перед собой увидит чью-то морду, а если эта морда скажет рррр, не знаю чем это может закончиться. В любом случае снижением оценки в ринге...
|
|
|
Катя
|
| |
Сообщение: 230
Кличка Вашей собаки: Ф.Ф. Ю онли (МАРУСЯ)
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Рязань
|
|
Отправлено: 09.10.08 15:57. Заголовок: Анжела пишет: не зн..
Анжела пишет: цитата: | не знаю чем это может закончиться |
|
-на самом деле я согласна с Анжелой.Вот взять Болеро на рязазанской выставке.(не в обиду,а в пример).На сравнении хозяйка подбежала близко к собаке перед ней,а с зади ее догнали,хозяйка стала притормаживать,в итоге Болеро оглянулся,увидел что за ним бежит какой-то кобель и рыкнул в ответ.Итог-удаление с ринга.Здесь как на дороге действует правило-СОБЛЮДАЙ ДИСТАНЦИЮ!и при стойке полезно,если надо можно сделать шажок вперед. Как много значит подготовка к выставке! Анжела пишет: цитата: | ринги на столько маленькие |
| эта проблема есть и в рязани.Вот тоже пример на августовской выставке.СТАДИОН!!!Всего з ринга,а большой один-ДЛЯ НЕМЦЕВ.Не в обиду людям,любящим эту породу.Просто возникает ощущение,что другие породы не бегают.Многим бриарам надо разбегаться,развить достаточную скорость,чтобы показать размах.А тут бежишь и думаешь-"Ага,тут кочка,тут у нас лапка,Через 3 шага ринг заканчивается,нужно повернуть,а места не хватает."А в связи с этим такие описания-...недостаточный размах шага... А на каких покрытиях проводятся эти выставки?В Рязани-то в спорт-зале,где собаки вообще падают,им лапы вазелином смазывают,чтобы не скользили,то на стадионе,нет бы на травке побегать,нет,они выберут клочок асфальта.Даже на евразии в этом году какие-то коврики постелили,за которые народ цеплялся.
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.08 16:08. Заголовок: Для всего этого суще..
Для всего этого существуют курсы выставочного тренинга
|
|
|
Катя
|
| |
Сообщение: 231
Кличка Вашей собаки: Ф.Ф. Ю онли (МАРУСЯ)
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Рязань
|
|
Отправлено: 09.10.08 16:43. Заголовок: Марина,просто дело в..
Марина,просто дело в том,что во многих городах его нет,например у нас. Все своими силами.Стараемся как можем,а хочется лучше.
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.08 17:12. Заголовок: так организуйтесь в ..
так организуйтесь в каком-нибудь клубе. Всегда перед выставками есть тренинги. у вас что и такого нет?
|
|
|
Анжела
|
| |
Сообщение: 688
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.10.08 18:52. Заголовок: Катя пишет: Всего з..
Катя пишет: цитата: | Всего з ринга,а большой один-ДЛЯ НЕМЦЕВ. |
|
Немцы бегают по другому, поэтому и ринг большой. В Рязане то как раз ринг был подходящий для бриаров. Там можно было показывать свободную сойку места было много.. Я про Знаменских говорю, про ЦСКА и Крокус. Где шаг сделал и пора поворачивать.... Катя пишет: цитата: | Многим бриарам надо разбегаться,развить достаточную скорость,чтобы показать размах. |
|
. Да это так, но иногда, кстати и мы с Тилем попадали на это, эксперт останавливает весь стремительно бежащий ринг, и просит провести собак медленной рысью, хендлер идет. а собака рядом с ним рысит не быстро, вот в этом случае и видно все недостатки движения собаки. Так что на ринге можно ожидать всего.... Поэтому надо учить собачку и быстро бегать и медленно.. Кстати девочки - Аня, Юля, Маша - можно снять ролик, как правильно ставить бриара в стойку. Галя очень хорошо выставляет собак. Может если будет у вас на это время, отснимите и выложите, а мы все поучимся.... Катя пишет: цитата: | им лапы вазелином смазывают |
| Первый раз про вазелин слышу, лучше "слипом" мазать или кока-колой, по-моему Марчи где-то рассказывала как это делать, но обязательно потренироваь собаку на слипе или на коле, потому что лапы немного прилипают к ковровому покрытию, собаке может показаться некомфортно.... А вот для обмерзшего спортзала, где деревянные полы покрыты коркой льда - не знаю чего делать.... Вести собаку медленной рысью, дабы не травмировать...
|
|
|
Яна
|
| |
Сообщение: 72
Кличка Вашей собаки: ЮФ Жанетта
Зарегистрирован: 09.06.08
Откуда: Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.10.08 19:53. Заголовок: Полностью поддержива..
Полностью поддерживаю возмущение маленькими рингами... у нас последние выставки проводились в крохотном спортзале школы... но стелили дорожки ковровые, так что мы не скользили. Другое дело, что там было душно. Зал не проветривался, и к бестам в нем дышать было просто нечем... радовалась, что у меня бриары--отвыставлялись утром, пока было свежо... А вообще, это, конечно, проблема... потому что городские власти не дают клубам нормальных помещений! Клубы-то и рады, наверное, выделить ринги большие--там ведь все-таки собачки... но-но-но... А еще очень рекомендую для выст. тренинга... можно даже без инструктора, просто компанией собраться. Покупаете веревку длинную, находите палки помощнее, кирпичи или камни (если есть площадка на земле, то еще лучше) и делаете самый настоящий ринг. У нас группа занималась именно в ринге... первое время, то и дело, кто-то сносил всю конструкцию... А если есть возможность, то лучше всего выпилисть тонкие палочки, для них придумать держатели, кот. можно на любую поверхность поставить и в них воткнуть палочки... Сначала бегаешь без веревки, потом в большом ринге, потом ринг все меньше и меньше...пока не уменьшаете до совсем крохотного. Тогда по ощущениям ринг на выставке станет баааааальшим :)))
|
|
|
Анжела
|
| |
Сообщение: 689
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.10.08 20:05. Заголовок: Яна пишет: Покупает..
Яна пишет: цитата: | Покупаете веревку длинную, находите палки помощнее, кирпичи или камни (если есть площадка на земле, то еще лучше) и делаете самый настоящий ринг |
| Проще купить обтяжку - и вот вам имитация настоящего ринга....Только надо не в одном и том же месте тусить. Один день в одном месте, другой день в другом... Яна - вы не были на МЯУ Там ринги маленькие. Между столбами... Толкучка ужас.... И мелочь и крупняк все в одной каше..... Пол цементный, прилечь собаке нельзя ни как, простудиться в три секунды. Я была там полчаса. У меня ноги задубели, а чего уж о собачках говорить....
|
|
|
GALINA
|
| |
Сообщение: 69
Кличка Вашей собаки: питомник Шегги Миракл
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, г.Москва
|
|
Отправлено: 09.10.08 20:11. Заголовок: Анжела Спасибо. Но,..
Анжела Спасибо. Но, нет пределу совершенства. И как сказал дедушка Ленин «УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и УЧИТЬСЯ» - «РАБОТАТЬ, РАБОТАТЬ и РАБОТАТЬ»
|
|
|
GALINA
|
| |
Сообщение: 70
Кличка Вашей собаки: питомник Шегги Миракл
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, г.Москва
|
|
Отправлено: 09.10.08 20:18. Заголовок: Анжела пишет: Яна -..
Анжела пишет: цитата: | Яна - вы не были на МЯУ Там ринги маленькие. Между столбами... Толкучка ужас.... И мелочь и крупняк все в одной каше..... Пол цементный, прилечь собаке нельзя ни как, простудиться в три секунды. Я была там полчаса. У меня ноги задубели, а чего уж о собачках говорить.... |
| да,да. Марина Вспомни выставку РоССИЯ ,когда ты приезжала с Растиком, выставкка проходила в Лужниках, там были не только маленькие ринги, а к рингам подойти было невозможно, народ стоял стеной в 2-3 ряда. а сам размер ринга ..... в общем бриары протрусили 2,3 шага и всё, хуже тогда пришлось ирландским волкодавам они просто поворачивались на право или на лево и всё верёвочка......
|
|
|
|
Катя
|
| |
Сообщение: 232
Кличка Вашей собаки: Ф.Ф. Ю онли (МАРУСЯ)
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Рязань
|
|
Отправлено: 09.10.08 21:14. Заголовок: Марина пишет: Всегд..
Марина пишет: цитата: | Всегда перед выставками есть тренинги. у вас что и такого нет? |
| Марина,У нас и этого нет.У нас один хендлер на всю рязань и выставляет он лабров.БЕДА!!!!Пытаемся сделать что-то.и Ринги сужаем,как Яна говорит.УЖАС!!!Снимите,пожалуйста кто нибудь на камеру,будим учиться виртуально. Анжел,про знаменких ничего сказать не могу,там были 1 раз,когда первый раз с тобой встречались,ринги не намного больше,чем у нас.ну бриары ладно,а борзым как бегать? Снимите,пожалуйста кто нибудь на камеру,будим учиться виртуально.
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.08 21:40. Заголовок: Да, Россиия тогда бы..
Да, Россиия тогда была смех. И лично я, пожалела тогда, что собака научена показываться на длинном поводке - не показать собаку было, не пробежаться точно. У нас в клубах перед каждой выставкой за 3 недели, а перед цацибов и за 2 мес. треннинг. Проводит рук-ль Элиты и рук-ли пород с большим количеством собак (т.е. таксы например, на отдельном ринге занимаются). Аня с Брутусом даже попала как-то на такое занятие.
|
|
|
Яна
|
| |
Сообщение: 73
Кличка Вашей собаки: ЮФ Жанетта
Зарегистрирован: 09.06.08
Откуда: Петрозаводск
|
|
Отправлено: 10.10.08 11:04. Заголовок: На одной из САСевски..
На одной из САСевских выставок в Питере я была со своей догиней... и ринги для догов (!) были совсем крохотные... просто чуть больше стандартной кухни... и работала там с догом хэндлер--она ни разу не сбила дога с рыси! Даже эксперт заметил: обратите внимание, как хорошо хэндлер работает... а там ринг--бежишь и постоянно поворачиваешь, по прямой вообще не пробежать было. Катя, а что именно снять на камеру? Анжела, на МЯУ холодно, у нас в ПТЗ в спортзале жарко и душно... можно бесконечно ругаться, но пока власти городов не соглясятся выделять нормальные ангары под ринги: отапливаемые и провериваемые... ничего не будет. Почему-то считается, что собаки обязательно напачкают, что-нибудь попортят или цена за аренду высочайшая--а за выс. выст. взнос никто писатть собак не будет... И получается замкнутый круг... так что остается брать с собой толстые матрасы, воду в огромных количествах, и так далее-далее... и идти на выставку с чемоданом всего нужного, забивать место с утра и огораживаться ото всех другого выхода, мне кажется, скоро уже не будет... А вообще... когда в аренду сдан огромный стадион...и сделано всего два ринга--один нормального размера, а второй небольшой--под моно цвергов... и потом в этом крощечном ринге проводить бест 1 группы, когда по периметру с трудом размещать собак--это ненормально... какой шаг перед--не знаешь, как голову собаку отвернуть от соседей... ужас, а сделать ничего нельзя.... Как-то пессиместично вышло...
|
|
|
Катя
|
| |
Сообщение: 233
Кличка Вашей собаки: Ф.Ф. Ю онли (МАРУСЯ)
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Рязань
|
|
Отправлено: 10.10.08 11:17. Заголовок: Яна,на камеру снять ..
Яна,на камеру снять все-и как бегать правильно и как ставить.
|
|
|
Анжела
|
| |
Сообщение: 690
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.10.08 11:49. Заголовок: Яна это не только у ..
Яна это не только у вас, в Москве тоже - стадион Знаменских, в котором проходили выставки, теперь у собачников забрали.... Крупные выставки конечно же будут проходить в Крокусе и на ЦСКА, там все-таки нормально, а вот закрывать молодежь будем в МЯУ и еще на ВДНХ, где не лучше ни сколько . Одна надежда на лето, на воздухе, к Вере можно съездить, ну и за городом во многих местах проводят не плохие выставки... Еще КДЦ "Сокольники" - не плохое место
|
|
|
Link
|
| |
Сообщение: 275
Кличка Вашей собаки: Уолфиш Бой и Ко....
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бердск
|
|
Отправлено: 10.10.08 18:40. Заголовок: У нас всегда на выст..
У нас всегда на выставках очень маленькие ринги, а летом бывает на стадионе ( где трава даже не скошена и ямы). или хок.коробка засыпана песком, и поэтому я своих сразу приучала к таким условиям,сперва круг шире потом все уже и уже, бегали круги по траве, по гравию по щебню. по цементу, просто когда очень маленький ринг я отпускаю ринговку на полную длину иначе на поворотах не впишешься вместе а так собака пробежала чуть вперед. ну да я ничего не могу сказать когда в ринге несколько собак. нас самое большое собиралось 4-ро, зато когда запаздывается по времени эксперт мы еще на описании , а в ринге уже стоят и другие ждут. а мы мимо них бегаем, на моих сколько раз швырялись, но ттт даже сумашедший Тед возле ринга и в ринге ттт, а мне приходится бегать со своими самой, выбегаю сунула ринговку, и со следующим в ринг, мне помогали только на сравнении распорядители ринга иначе никак- рук две а собак на сравнении три. Ну когда Бесты на , бриаристам, еще грех жаловаться-впереди стоим, представьте как остальные группы вот там то точно не повернуться.
|
|
|
Анжела
|
| |
Сообщение: 692
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.10.08 19:32. Заголовок: Девочки, случайно на..
Девочки, случайно нашла ролики с селекции, там за рингом кто-то кого-то учил ставить собаку а я сняла,жалко не до конца, потому что последний ролик, это как раз учат выставлять в свободной стойке, не думала что пригодится: http://video.mail.ru/mail/atilla1955/259 Можно хотя бы комментировать, что правильно, что не правильно.... На неделе приедет Ирина(хендлерша) попробую ее поснимать..... Можно будет сравнить, ну и может девочки подтянуться Вообще хендлинг это дело индивидуальное. И стойка зависит от индивидуальности вашей собаки, надо смотреть как собака лучше смотриться, кому-то корпус растянуть, кому- то наоборот, скрыть излишнюю растянутость. Но основные моменты там видны, как передние лапы выставить, как заднюю лапку оттянуть. Как в это время голову собаки держать. Кстати, на Европе мне понравился хендлинг Арона У хендлера контакт с собакой
|
|
|
Маша и Крис
|
| |
Сообщение: 168
Кличка Вашей собаки: Fines Favorit Antuan de Sent Jermen и Потап Чарминг Челси
Зарегистрирован: 03.03.08
Откуда: Рязань
|
|
Отправлено: 11.10.08 14:57. Заголовок: Ринги, конечно, тема..
Ринги, конечно, тема "больная", но тут от нас ничего не зависит... Задача хозяев подготовить собаку к показу ( в любом ринге, с любым колличеством собак разных полов, под любым экспертом - большим дядей или маленькой "звонкой" тётей, в помещении или на улице, в дождь или жару... ) Пёс должен быть готов к работе в разных условиях, а хендлер должен уметь настроить собаку на себя, наладить контакт и выгодно показать её. Я своих собак стойке учу с щенячьего возраста. Сначала учу просто замирать по команде, потом корректирую требуя оставаться в этом положении до команды "гуляй". По поводу движений я могу посоветовать обязательно имитируя ринг учиться бегать по-кругу (бег прямо - совсем другое дело), на поворотах даю команду. Начать ринговую дрессуру можно прямо дома или во дворе, но потом необходимо усложнять задачи: заниматься в группе др. людей и собак, в разных местах. Яна Ян, а у Марти хвост не высоко посажен? Думаю вам можно попробовать найти ту скорость двежения, когда он несёт хвост нормально и не сбиваться с неё. Не хвали во время движения (только после), как только задирает хвост останавливайся, обводи вокруг себя и заного... Он должен понять, что тебе не нравиться и как надо, поэтому сначала хвали (остановившись) даже 2 метра, которые он пробежал хорошо!
|
|
|
Яна
|
| |
Сообщение: 74
Кличка Вашей собаки: ЮФ Жанетта
Зарегистрирован: 09.06.08
Откуда: Петрозаводск
|
|
Отправлено: 11.10.08 21:00. Заголовок: Маша и Крис я разго..
Маша и Крис я разговаривала с Мариной, она говорит, что все ок с хвостом... но способ научить все же бежать с опущенным хвостом--попробую завтра-послезавтра...)) спасибо ;) Гуляла я тут с Марти по набережной--хорошо, солнышко... туристы гуляли.... идем мы, а за нами двое как раз туристов. Я Мартика в стойку поставила, они меня обогнали, мы постояли, я его сфоткала, походила вокруг--Марти стоял, как порядочный... :) потом мы обогнали туристов--рысь вырабатывали... потом они меня... потом мы с ними шли по соседним дорожкам...и слышу, один спрашивает: что это они делают? /тихо так спрашивает/ а второй, с пониманием покосившись на меня, отвечает: хэээндлинг.....
|
|
|
Zorrander
|
| |
Сообщение: 166
Кличка Вашей собаки: ЮФ Зеддикус Зул Зорандер (Альф)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.10.08 21:25. Заголовок: Анжела пишет: вы н..
Анжела пишет: у.....я этот тихий ужас помню по прошлому году, когда альфячий сын, щенячий бест там взял. В прямом смысле слова, бегать пришлось между столбами, да еще пытаясь не врезаться впереди бегущего. А щенков на бесте всегда очень много...я этот ужас никогда не забуду. А Стивке, Родина сказала проще, даже не пытайтесь показать нормальную рысь, тут ее не показать)))).
|
|
|
|
Анжела
|
| |
Сообщение: 715
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.10.08 17:39. Заголовок: Zorrander :sm51: :..
|
|
|
Катя
|
| |
Сообщение: 326
Кличка Вашей собаки: Ф.Ф. Ю онли (МАРУСЯ)
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Рязань
|
|
Отправлено: 02.12.08 10:36. Заголовок: Вот,нашла книжечку п..
Вот,нашла книжечку по хендлингу,очень много по делу написано ХЕНДЛИНГ
|
|
|
wolfey
|
| |
Сообщение: 411
Кличка Вашей собаки: Лила,Дэя,Шато,Гизмо и Зинаида Петровна
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 02.12.08 17:42. Заголовок: давайте тут выставля..
давайте тут выставлять фото наших стоек(наших собак)и коментировать что ни так и что поправить
|
|
|
Катя
|
| |
Сообщение: 329
Кличка Вашей собаки: Ф.Ф. Ю онли (МАРУСЯ)
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Рязань
|
|
Отправлено: 02.12.08 18:23. Заголовок: а кто-нибудь ставил ..
а кто-нибудь ставил бриара в свободную стойку?
|
|
|
Анжела
|
| |
Сообщение: 866
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.12.08 20:09. Заголовок: Катя Посмотрите фран..
Катя Посмотрите французскую селекцию. Там все собаки в свободной стойке. Но у нас к примеру на МЯУ поставить собаку в свобоную сойку не возможно. Потому, что там нет места. И мое мнение ,в свободную стойку можно ставить собаку у которой нет недостатков. Совсем нет. Ну и собака должна быть не скованна, и полностью должна быть сконцентрирована на хозяине, вот тогда может получиться красиво.
|
|
|
Яна
|
| |
Сообщение: 163
Кличка Вашей собаки: ЮФ Жанетта, Мартини Далидо
Зарегистрирован: 09.06.08
Откуда: Петрозаводск
|
|
Отправлено: 02.12.08 20:22. Заголовок: Да, давайте оставлят..
Да, давайте оставлять комменты по поводу стоек собак... а насчет свободной--я так поняла, что все ставят в свободную...одна я в механическую, и то не всегда...)))
|
|
|
Анжела
|
| |
Сообщение: 868
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.12.08 20:28. Заголовок: Яна пишет: что все ..
Яна пишет: цитата: | что все ставят в свободную...одна я в механическую, и то не всегда...))) |
|
Не вы одна, очень очень многие ставят собаку руками, и я в их числе, да и в свободной все равно подправляют руками...
|
|
|
Яна
|
| |
Сообщение: 164
Кличка Вашей собаки: ЮФ Жанетта, Мартини Далидо
Зарегистрирован: 09.06.08
Откуда: Петрозаводск
|
|
Отправлено: 03.12.08 20:04. Заголовок: Анжела просто когда ..
Анжела просто когда я написала, что учу Мартюху к тому, что могу переставить лапы там, голову поднять, мне многие писали, что учат только в свободной... Мне кажется, собака должна уметь и то, и то. Свободная стойка эффектна, например, на улице, когда собаку можно насторожить... а на маленьком ринге, которые чаще всего и есть, думаешь, как в следующего хэндлера не влелеть)))) или, если предыдущий / следующий пес пытается завестись... надо по ситуации смотреть) а отрицать "механическую" стойку и надеяться только на свободную....рискованно)))
|
|
|
Nermol
|
| |
Сообщение: 90
Кличка Вашей собаки: Lady Blue (Буся), Золотой Ураган Азартный Игрок (Стив)
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Челябинск
Фото:
|
|
Отправлено: 16.08.09 10:53. Заголовок: Link пишет: Посмотр..
Link пишет: цитата: | Посмотрите фото с французской селекции. |
| Народ, объясните, пожалуйста, еще раз, где смотреть эти фоты. перечитала всю эту тему про выставочную стойку, много информации о проблемах с рингами, но для новичков именно про то как учить своего щена стойке - мало.
|
|
|
Любитель бриаров
|
| |
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 16.08.09 11:40. Заголовок: пойдите в клуб, похо..
пойдите в клуб, походите на выставочный тренинг, если есть зал для собак. Стойка бриаров ничем не отличается от других пород.
|
|
|
|
Claire
|
| |
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 19.02.08
Откуда: Апатиты Мурм.обл.
Фото:
|
|
Отправлено: 16.08.09 15:26. Заголовок: Nermol пишет: Наро..
Nermol пишет: цитата: | Народ, объясните, пожалуйста, еще раз, где смотреть эти фоты. перечитала всю эту тему про выставочную стойку, много информации о проблемах с рингами, но для новичков именно про то как учить своего щена стойке - мало. |
| Nermol, у меня на сайте ( http://briard.ru/) в разделе "выставки" при результатах (ни при всех, конечно) есть ссылки на фотоальбомы. французская селекция всегда в сентябре, бельгийская - в мае-июне. в разделе "о бриаре" - подраздел "селекция - результаты", там тоже при некоторых селекциях ссылки на фотоальбомы. Если не принимать во внимание маленькие ринги, то стойка, при которой судья имеет реальную возможность оценить все достоинства и НЕДОСТАТКИ собаки выглядит вот так подошли к судье, остановились и от собаки отошли. вот юниор
|
|
|
Nermol
|
| |
Сообщение: 91
Кличка Вашей собаки: Lady Blue (Буся), Золотой Ураган Азартный Игрок (Стив)
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Челябинск
Фото:
|
|
Отправлено: 16.08.09 16:12. Заголовок: спасибо Claire за об..
спасибо Claire за объяснения. загляну на ваш сайт.
|
|
|
Анжела
|
| |
Сообщение: 1677
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.08.09 23:36. Заголовок: Nermol вот здесь фра..
|
|
|
Nermol
|
| |
Сообщение: 94
Кличка Вашей собаки: Lady Blue (Буся), Золотой Ураган Азартный Игрок (Стив)
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Челябинск
Фото:
|
|
Отправлено: 18.08.09 14:58. Заголовок: Анжела Спасибо больш..
Анжела Спасибо большое. с Вами всегда приятно общаться - на все вопросы по делу отвечаете спасибо от меня и Стива!
|
|
|
Анжела
|
| |
Сообщение: 1694
Кличка Вашей собаки: Артуа Вижон Атилла (Тиль)
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.08.09 09:44. Заголовок: Nermol Спрашивайте- ..
Nermol Спрашивайте- отвечаем Растите здоровенькими и крепенькими, всему научитесь в процессе воспитания.
|
|
|
Говарди
|
| |
Сообщение: 720
Кличка Вашей собаки: Ab Imo Peсtore Adorable Renard
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Россия, Москва - Тверская обл.
Фото:
|
|
Отправлено: 15.03.10 01:05. Заголовок: О, в нужную темку за..
О, в нужную темку залезла! Учу сейчас своего рыжика рысить, зубки показывать, стоять. Уже чувствую, что понимает, что такое рысь (представления не имею, как поведёт себя в толпе людей и собак?! ). А стоять учу пока чтоб хоть просто по команде замер и стоял. Получается. Но не вытягивается он вперёд.. Ни за кусочком, ни на всякие там "кто?" или "где?". Даже на лай собак, например, он стоит просто. Вот пример: Тянется за палочкой, если перед моськой держать (за палку мы душу продадим!), но слишком активно - и схватить пытается, и прыгнуть. Хотя так красиво тянется! Что должно быть моим следующим шагом? Перед бегом или стойкой говорю: "Работаем...!" - чтобы понял, что не играем и надо сосредоточиться. Руками не трогаю, когда ставлю. Просто говорю: "Красиво... Красиво стоим... Красиво..." И он замирает. Руку с кусочком впереди держу (в надежде что потянется ). Выдерживаю паузу. И хвалю, даю кусочек. Этому он научился. Что теперь делать? Руками поправлять лапки? Что меня радует - у него отличная выдержка. Перед чашкой стоит, даже если я ухожу в другую комнату. И так же в отношении "сидеть", например. Я могу посадить его, отойти и фоткать, а он будет сидеть и смотреть (иногда устаёт и заваливается полежать ). Или поставить вот так и отойти фоткать: может вертеть башкой, но простоит достаточно долго (для его возраста): Боюсь ошибиться я в этой выставочной науке. Учимся вместе с ним. Но исправлять что-то потом - тяжело. Хочется сразу научиться правильно.
|
|
|
Анжела
|
| |
Сообщение: 258
Кличка Вашей собаки: Artua Vizhon Atilla
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.03.10 22:11. Заголовок: Юль для того чтобы о..
Юль для того чтобы он тянулся надо чтобы кто-то его звал и он тянулся навстречу. Или тяни руками. Я бы ему еще шейку тянула вверх ринговочкой. Т.е. выставила, посмотрела ножки и тяни И возьми с собой на выставку много много лакомства, если испугается, на всю жизнь останется негатив. Выставляться будет, но куража не будет, это не есть хорошо для будущего чемпиона.
|
|
|
sfinxa
|
| |
Сообщение: 71
Кличка Вашей собаки: Ю.Ф.Озон Оушен оф Лав
Зарегистрирован: 06.01.10
Откуда: Россия, Москва (Юго-Восток)
|
|
Отправлено: 15.03.10 23:37. Заголовок: :sm20: :sm36: :sm..
|
|
|
Sashura
|
| |
Сообщение: 852
Кличка Вашей собаки: Елларис Лье Ми Шер,Фамильная Драгоценность и хилер Изя)))
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 16.03.10 19:01. Заголовок: Говарди пишет: пред..
Говарди пишет: цитата: | представления не имею, как поведёт себя в толпе людей и собак?! |
| В людных местах погуляйте зарание. И Глицином сейчас начните поить(для сердца и нервов). Я много чего интересного беру в пользование из этой статьи здесь она
|
|
|
Говарди
|
| |
Сообщение: 709
Кличка Вашей собаки: Ab Imo Peсtore Adorable Renard
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Россия, Москва - Тверская обл.
Фото:
|
|
Отправлено: 16.03.10 19:55. Заголовок: Sashura, спасибо огр..
Sashura, спасибо огромное!!! Прочитала статью. Есть над чем подумать.
|
|
|
Sashura
|
| |
Сообщение: 855
Кличка Вашей собаки: Елларис Лье Ми Шер,Фамильная Драгоценность и хилер Изя)))
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 16.03.10 20:22. Заголовок: Говарди не за что :s..
Говарди, не за что !
|
|
|
sfinxa
|
| |
Сообщение: 77
Кличка Вашей собаки: Ю.Ф.Озон Оушен оф Лав
Зарегистрирован: 06.01.10
Откуда: Россия, Москва (Юго-Восток)
|
|
Отправлено: 17.03.10 00:23. Заголовок: Sashura Саш, скажит..
Sashura Саш, скажите, а зачем глицином?
|
|
|
Говарди
|
| |
Сообщение: 712
Кличка Вашей собаки: Ab Imo Peсtore Adorable Renard
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Россия, Москва - Тверская обл.
Фото:
|
|
Отправлено: 17.03.10 00:47. Заголовок: Ирин, глицин оказыва..
Ирин, глицин оказывает седативное (успокаивающее), мягкое транквилизирующее (противотревожное) и слабое антидепрессивное действие, уменьшает чувство тревоги, страха, психоэмоционального напряжения. Это я через поиск нашла. Не подумайте, что я такая умная
|
|
|
sfinxa
|
| |
Сообщение: 79
Кличка Вашей собаки: Ю.Ф.Озон Оушен оф Лав
Зарегистрирован: 06.01.10
Откуда: Россия, Москва (Юго-Восток)
|
|
Отправлено: 17.03.10 01:08. Заголовок: Спасибо :sm20: Век ж..
Спасибо Век живи, век учись - все равно дураком помрешь)))))
|
|
|
Sashura
|
| |
Сообщение: 889
Кличка Вашей собаки: Елларис Лье Ми Шер,Фамильная Драгоценность и хилер Изумруд Династии Мич))
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 24.03.10 15:24. Заголовок: Говарди как ваша сто..
Говарди как ваша стойка,получается?
|
|
|
Говарди
|
| |
Сообщение: 739
Кличка Вашей собаки: Ab Imo Peсtore Adorable Renard
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Россия, Москва - Тверская обл.
Фото:
|
|
Отправлено: 24.03.10 15:44. Заголовок: Sashura Скоро выста..
Sashura Скоро выставка наша первая. Ему по фиг, а я боюсь - жутко. Вот, в субботу пойдём на Евразию, получать первую порцию шоковой терапии. А в воскресенье - выставимся. Глицином решила его не баловать - пусть узнаёт жизнь такой, какая она есть, в реале. Не люблю я состояния "изменённого сознания". В людные места тоже не ходим - на улице - жуууть что творится. Выскакиваем на попис-покак, и то возвращаемся домой, как свиньи. Стойка наша без прогресса, но и регресса нет, Слава Богу. Не трогаю, когда ставлю. Просто над выдержкой работаем. Я ведь и не знаю, как ставить правильно, да и не научилась ещё видеть себя и его стойку "со стороны". Поправляю лапы, но исключительно для того, чтоб приучить к тому, что трогают и двигают - это нормально. Он не приседает, не отходит - это радует. Иногда так и стоит, как поставлю. Иногда - вернёт лапу туда, где стояла. Аня (saba) говорит, что он стоит так, как ему сейчас удобно, потому что растёт, и растёт неравномерно. Жопа у нас выше головы, например
|
|
|
sfinxa
|
| |
Сообщение: 101
Кличка Вашей собаки: Ю.Ф.Озон Оушен оф Лав
Зарегистрирован: 06.01.10
Откуда: Россия, Москва (Юго-Восток)
|
|
Отправлено: 24.03.10 16:04. Заголовок: Говарди А у нас отл..
Говарди А у нас отличная стойка только когда еда в миске и команда *можно* уже дана))) вот ровно на минуты две отличная стойка)
|
|
|
Sashura
|
| |
Сообщение: 890
Кличка Вашей собаки: Елларис Лье Ми Шер,Фамильная Драгоценность и хилер Изумруд Династии Мич))
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 24.03.10 16:52. Заголовок: Говарди пишет: Вот,..
Говарди пишет: цитата: | Вот, в субботу пойдём на Евразию, получать первую порцию шоковой терапии. |
| похудеет,хотя он же МУЖИК,может обойдется. цитата: | да и не научилась ещё видеть себя и его стойку "со стороны" |
| напротив зеркала пробовали.У нас большое зеркало весит,удобно,ставишь собаку напротив и смотришь,поправляешь. А залы у вас есть?там можно тренироваться и хендлеры всегда подскажут что и как делать(за денежку или так) Буду за вас болеть sfinxa у него за две минуты получается все съесть?!))
|
|
|
Говарди
|
| |
Сообщение: 743
Кличка Вашей собаки: Ab Imo Peсtore Adorable Renard
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Россия, Москва - Тверская обл.
Фото:
|
|
Отправлено: 24.03.10 16:57. Заголовок: Sashura пишет: напр..
Sashura пишет: цитата: | напротив зеркала пробовали |
| МЫСЛЬ! Sashura пишет: Нет, к сожалению - ничего нет. Ни залов, ни площадок. Будем учиться своими ошибками и пробами.
|
|
|
Sashura
|
| |
Сообщение: 892
Кличка Вашей собаки: Елларис Лье Ми Шер,Фамильная Драгоценность и хилер Изумруд Династии Мич))
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 24.03.10 17:19. Заголовок: Если размеры жилья п..
Если размеры жилья позволяют, можно и движения дома отрепетировать.Собачку на ринговку,музыку погромче,пошумнее и прибавлены шагом из угла в угол ходить,а пёса рысью конечно.Ну и остановка "зубы" "стойка" и опять шагать.Немного топать когда шагаешь.
|
|
|
sfinxa
|
| |
Сообщение: 104
Кличка Вашей собаки: Ю.Ф.Озон Оушен оф Лав
Зарегистрирован: 06.01.10
Откуда: Россия, Москва (Юго-Восток)
|
|
Отправлено: 24.03.10 19:57. Заголовок: Sashura :sm20: Да, ..
Sashura Да, он проглот)) Маленький еще, еды не так много
|
|
|
Alina
|
| |
Сообщение: 1005
Кличка Вашей собаки: Юрмис Фидель Криспи Инфинити Лав
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 24.03.10 20:01. Заголовок: sfinxa пишет: Да, о..
sfinxa пишет: зато дрессироваться замечательно будет
|
|
|
Анжела
|
| |
Сообщение: 294
Кличка Вашей собаки: Artua Vizhon Atilla
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.03.10 20:13. Заголовок: Говарди Юльк хорошо ..
Говарди Юльк хорошо в переходах бегать или около предположим автобусных остановок, где большое скопище людей. А еще можно этих людей, которые посмелее попросить пощупать собаку.
|
|
|
Говарди
|
| |
Сообщение: 748
Кличка Вашей собаки: Ab Imo Peсtore Adorable Renard
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Россия, Москва - Тверская обл.
Фото:
|
|
Отправлено: 24.03.10 22:08. Заголовок: Sashura пишет: музы..
Sashura пишет: цитата: | музыку погромче,пошумнее, топать когда шагаешь |
| соседям не понравится Анжела , в том то и проблемс, что хрязюка на улице. Дома сидим. Пережидаем.
|
|
|
Sashura
|
| |
Сообщение: 899
Кличка Вашей собаки: Елларис Лье Ми Шер,Фамильная Драгоценность и хилер Изумруд Династии Мич))
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 24.03.10 22:15. Заголовок: Говарди пишет: сосе..
Говарди пишет: чуть чуть потерпят,а потом глядишь и привыкнут дрессировать их надо
|
|
|
sfinxa
|
| |
Сообщение: 113
Кличка Вашей собаки: Ю.Ф.Озон Оушен оф Лав
Зарегистрирован: 06.01.10
Откуда: Россия, Москва (Юго-Восток)
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:09. Заголовок: Alina ну посмотрим))..
Alina ну посмотрим))) пока да, на все, что можно заглотить дрессирует ся
|
|
|
Говарди
|
| |
Сообщение: 946
Кличка Вашей собаки: Ab Imo Peсtore Adorable Renard
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Россия, Москва - Тверская обл.
Фото:
|
|
Отправлено: 22.04.10 15:42. Заголовок: sfinxa пишет: пока ..
sfinxa пишет: цитата: | пока да, на все, что можно заглотить дрессируется |
| А у меня уже только на сыыыыр Эх, стойка, стойка... Это не собаке надо учиться, а мне. Вечно я его неправильно ставлю....
|
|
|
Kate
|
| |
Сообщение: 849
Кличка Вашей собаки: Французская Легенда Жустин Желанная, дома - Кроша
Зарегистрирован: 22.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.04.10 16:08. Заголовок: Оставь ребенка в пок..
|
|
|
Говарди
|
| |
Сообщение: 948
Кличка Вашей собаки: Ab Imo Peсtore Adorable Renard
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Россия, Москва - Тверская обл.
Фото:
|
|
Отправлено: 22.04.10 16:55. Заголовок: Kate пишет: Моя коз..
Kate пишет: цитата: | Моя коза-дереза до сих пор ни хрена не умеет |
| Вот поэтому ты меня и успокаиваешь, поэтому и говоришь "оставь ребёнка в покое"
|
|
|
Ответов - 70
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|