Отправлено: 07.02.10 15:29. Заголовок: Что мы даем со щенком

 Отправлено: 07.02.10 17:43. Заголовок: Анжела пишет: почем..

Анжела пишет:

цитата:

почему тогда ты считаешь или Маша считает, что Алла похожа на ту тетку, которую ты видела, как ей выдавали?

Анжела ,ты не поняла,я вообще не про Аллу,я просто написала,как это может выглядеть(и периодически выглядит у нас).Про систему выдачи этой справки у нас и все.

 Отправлено: 07.02.10 18:36. Заголовок: Катя Извини, я не те..

Катя Извини, я не тебя имела ввиду.

 Отправлено: 07.02.10 20:26. Заголовок: Анжела пишет: броса..

Анжела пишет:

цитата:

бросает обвинения в адрес вет врача, который выдавал справку на щенка в Воронеже

Не переворачивай! Про конкретных врачей я не писала. Имела ввиду, что внешний осмотр не мог дать той информации о Више, которая оказалась потом. Я же написала, собака внешне была вполне здорова. И для врача, и для заводчика, и для нас (когда мы её покупали). Анжел, мы , кажется, обговорили уже с тобой мой пост тет-а-тет...все поняли и пришли к единому мнению , не так ли? К чему сейчас твои посты про вет врача Воронежа...?

 Отправлено: 07.02.10 20:48. Заголовок: Маша и Крис Маша вс..

Маша и Крис Маша все что мы обсудили, это все та же тема давних дней. Оксик поднял тему, хотя я 10 раз написала девочки давайте не будем. Но я была очень удивлена, что ты эту тему поддержала. Маша , когда ты станешь заводчиком, т.е. когда у Челси будут щенки, вот тогда ты расскажешь, как щенкам даются справки, и как ты их будешь получать сама, заочно или же все таки с осмотром щенка. Пока это только твои домыслы. Маша и смени пожалйста тон, ты не учитель, я не ученица.

 Отправлено: 07.02.10 20:54. Заголовок: Анжела Тему поддерж..

Анжела
Тему поддержала как раз Алла. Знаешь Челси и Крис тоже были щенками, и я получала на них справки формы 1. Так что при чем тут доводы?
Может Виша и была осмотрена, не спорю с этим!!!!!!! Но это не играет ни какой роли во всем происшедшем...

 Отправлено: 07.02.10 21:22. Заголовок: Маша и Крис ей богу ..

Маша и Крис ей богу мы не в дестком саду. А ты, а я. Ты чего хочешь конкретно?

 Отправлено: 07.02.10 21:34. Заголовок: Анжела пишет: Ты че..

Анжела пишет:

цитата:

Ты чего хочешь конкретно?

Анжела, я ничего не хочу . Ты спросила, я ответила.

 Отправлено: 07.02.10 21:38. Заголовок: Даааааааааа, ДАМЫ, н..

Даааааааааа, ДАМЫ, ну вы и палемику развели.... При всем этом, читая все ваши реплики в адрес друг друга, заздается впечатление, что никто никого НЕ слышит!!! Я не совсем в курсе происшедшего, но картина уже сложилась. Хочу поддержать Машу, потому как действительно, отдавая щенка, заводчики не могут действительно сказать с каким "приданным" будет новый член семьи. А все эти справки.... это (на мой взгляд) полная туфта ! Она никогда не даст реальной картины о здоровье собаки. В гонке за пометами некоторым заводчикам абсолютно на...... какое здоровье будет у их щенков!!! и это очень печально. Замечательно, что есть добросовестные заводчики , жаль, что их мало (я имею ввиду не только нашу породу). Когда я забрала Зэнку, первым моим вопросом было:"а почему она такая худая?" Хорошо, что я просто послушала свою интуицию и отвела собаку к ветврачу, но только на четвертом враче я "успокоилась".... только ренген показал, где у собаки реально проблемы. Диагноз пока еще на 100% не подтвержден, но сердце у собаки в боковой проекции размером с грудную клетку..... у нее на столько узкая грудь, что там мало места легким и сердцу (одно давит на другое вызывая проблемы)!!! Собаке противопоказаны сильные нагрузки. Какая справка от заводцика может сказать мне, что собака будет напиччкана тем или иным сюрпризом?...никакая....
Наша знакомая владелица берна и шелти привезла по весне из Польши щенка берна (ее девочке 6 лет). девчонке сейчас 8мес, у нее онкология, в Польше она была несколько дней, могла абсолютно спокойно наблюдать за всеми щенками.
Владелице Вишенки - вам итак уже много чего сказали (и даже не в совсем учтивой и дружественной форме), а заводчику - могли бы и "по-ласковей", а не срывать вех собак..., а будущим владельцам нашей замечательной породы - будте бдительней!!!

 Отправлено: 07.02.10 22:13. Заголовок: Погодите, в случае с..

Погодите, в случае с Юлиной собакой - разбираться должны только 2 человека - она и заводчик. Никто из посторонних не знает больше, чем эти два человека, а то что кто-то видел, что-то слышал, это вообще смешно.

Света, тема как раз для того, чтобы сказать что дают со щенком, и что хотим получить.

Какие гарантии можно дать щенку в 1,5 мес? Делать полное обследование всех органов? В этом случае я думаю ты услышишь фразу - не нравится покупайте в другом месте.
Собака - как и человек живое существо, сегодня у него все в порядке, завтра будет та же онкология. Кто даст гарантии, что у собаки через 2 месяца что-то не проявится. Как и с дисплазией - от здоровых родителей можно получить собаку с последней степенью. Опять же в 1,5 мес это не видно....

Я тоже однажды ездила с подругой за щенком бернца в Эстонию, мы приехали - посмотрели и уехали без щенка. Но мы готовы были к такому - если все устроит - покупать, если что-то смущает, лучше не брать. Но все ли готовы к такому?

 Отправлено: 07.02.10 22:18. Заголовок: А справка №1 - это н..

А справка №1 - это никогда не была гарантией 100% здоровья. если вчитаться - это спрака о том что в данный момент собака клинически здорова и привита и может транспортироваться, не более

 Отправлено: 07.02.10 22:27. Заголовок: вот и ответ: дают но..

вот и ответ: дают нового члена семьи с документами, а хотим получить - нового члена семьи, который будет нас радовать соими успехами и жить долго и счастливо, и не беспокоиться о том, что с ним что-то может случиться.....потому как не готовы к встрече с трудностями. Собака не человек, она не может сказать что именно не так, мы это можем только почувствовать.

 Отправлено: 07.02.10 22:35. Заголовок: Света, это все понят..

Света, это все понятно - мы же тоже покупаем себе собак не с небес, а от заводчиков. Вот конкретно и скажи, что должен заводчик дать, сказать, еще что-то

 Отправлено: 07.02.10 22:45. Заголовок: Марина пишет: А спр..

Марина пишет:

цитата:

А справка №1 - это никогда не была гарантией 100% здоровья.

Марина совешенно права... Ф1 ничего не дает, грубо говоря это просто сопроводительный документ, не более... Да, всех врачей не стоит грести под одну гребенку, одни просмотрят вашу собаку от "письки до ушей", я же получаю эту справку без участия моих псов. так как врач меня знает уж как 10 лет... И что из этого? Мои собаки обследуются в одной клиники... а справки я получаю в районной....

Когда я, ездила за щенком, то получила огромную кипу документов, там были копии всех чемпионских титулов. результаты дисплазии, анализ на глаза, и всякое всякое..... И с удовольствием просмотрела все дома.... хоть не первый день с собаками... но когда забирала мелочь, все равно чуства дали верх над разумом......

 Отправлено: 08.02.10 23:51. Заголовок: Светлана пишет: Вла..

Светлана пишет:

цитата:

Владелице Вишенки - вам итак уже много чего сказали

Это вы о чём?

Марина пишет:

цитата:

Погодите, в случае с Юлиной собакой - разбираться должны только 2 человека - она и заводчик. Никто из посторонних не знает больше, чем эти два человека, а то что кто-то видел, что-то слышал, это вообще смешно.

+1000000

Марина пишет:

цитата:

А справка №1 - это никогда не была гарантией 100% здоровья. если вчитаться - это спрака о том что в данный момент собака клинически здорова и привита и может транспортироваться, не более

Согласна. По большому счёту - чтоб билет в поезд собаке взять. Я брала её без собаки, не имея знакомого врача и без "приплаты". Так что это где-как.

Тей(Ольга) пишет:

цитата:

получила огромную кипу документов, там были копии всех чемпионских титулов. результаты дисплазии, анализ на глаза, и всякое всякое.....

Я сейчас приобрела малыша. С такой кипой документов.

 Отправлено: 09.02.10 00:28. Заголовок: Говарди пишет: Это ..

Говарди пишет:

цитата:

Это вы о чём?

Это я о том, что слова соболезнования уже многими были сказаны, говорить : "мне очень жаль", "держитесь" и т.д и т.п на мой взгляд это как-то неправильно что ли, такое горе надо пережить как-то (я чуть больше года назад потеряла папу, и знаю что такое "горе" когда еще и врачи виноваты, и мне говорили такие же фразы). Одна знакомая женщина сказала: "Все через это проходят, все живут дальше, и ты тоже сможешь!" И "упреки " тоже были....

Марина пишет:

цитата:

Света, это все понятно - мы же тоже покупаем себе собак не с небес, а от заводчиков. Вот конкретно и скажи, что должен заводчик дать, сказать, еще что-то

Марин, мне кажется, еще будет правилно и често говорить о том, с какими "наследственными" или "хроническими" прооблемами может столкнутся владелец щенка, ведь, например, онкология - если она была, предрасположенность к ней удваивается, раковые клетки передаются по наследству (или может это не так у собак).... Посоветуйте новому владельцу в полугодовалом или годовалом возрасте щенка обследовать его (не пожалеть денег на развернутый анализ крови, сделать ренген). Хотя первую часть "марлезонского балета", никто и никогда не скажет (ведь тогда щенка не купят...)

 Отправлено: 09.02.10 11:17. Заголовок: Светлана пишет: пра..

Светлана пишет:

цитата:

правилно и често говорить о том, с какими "наследственными" или "хроническими" прооблемами может столкнутся владелец щенка, ведь, например, онкология - если она была, предрасположенность к ней удваивается, раковые клетки передаются по наследству (или может это не так у собак).... Посоветуйте новому владельцу в полугодовалом или годовалом возрасте щенка обследовать его (не пожалеть денег на развернутый анализ крови, сделать ренген). Хотя первую часть "марлезонского балета", никто и никогда не скажет (ведь тогда щенка не купят...)

Разговор о наследственных заболеваниях очень непрост. Естественно, нормальный заводчик не будет вязать больную собаку, подверженную сердечным приступам, с хроническими заболеваниями почек и больной печенью, а уж тем более с раковым заболеванием. И нормальный покупатель, увидев грязных тощих щенков и изможденную мать не будет брать щенка.
Но и здоровая племенная сука или кобель могут заболеть в 10-12 лет и что? Закрыть разведение их потомков? Или вручать щенков со списком заболеваний, которые они предположительно могут нести? Обязывать всех владельцев в 1,5 года выкладывать энную сумму за медицинские процедуры? А почему только в 1,5, а в 2,5 и в 4? Это может произойти в любом возрасте.
Генетический контроль вязок (хотя бы минимальный) - ответственность заводчиков, сбор информации по производителям работа клуба.
Это достаточно узкоспециализированная тема, которой должны заниматься информированные и разбирающиеся в генетике люди.

 Отправлено: 09.02.10 12:29. Заголовок: Говарди пишет: Я се..

Говарди пишет:

цитата:

Я сейчас приобрела малыша

Поздравляю.

Светлана - извините, я так поняла по вашему посту, Светлана пишет:

цитата:

Диагноз пока еще на 100% не подтвержден, но сердце у собаки в боковой проекции размером с грудную клетку..... у нее на столько узкая грудь, что там мало места легким и сердцу (одно давит на другое вызывая проблемы)!!!

что заболевание вашего щеночка не генетическое и не наслественное?
В случае Вишей, тоже было врожденное. Ведь, как я понимаю, что бы выявить врожденные заболевания у щеночков, заводчик перед продажей должен бы был, сделать УЗИ, анализы крови и т.п., но тогда бы щенки стоили бы гораздо дороже, а у нас все кто хочет купить, просят подешевле в рассрочку, под какие то дальнейшие условия. Как быть в этом случае заводчику?
На мой взгляд, чтобы не допускать в разведении ошибок, нужно иметь информацию, а информации кроме вас и Юли нет, вы набрались смелости и написали о своих проблемах, но по остальным собакам или щенкам, мы, а скорее все таки я, не имеем никакой информации, в Багдаде то все спокойно? У меня в свое время то же сучилось несчастье, выпрыгнул бриар из окна, 9 этаж, потом оказалось, что это тоже в породе есть, летают бриарчики, почему не предупредить, не сказать владельцам щенков, хотя бы от тех родителей, от которых летают чаще.
Ин
briard пишет:

цитата:

Это достаточно узкоспециализированная тема, которой должны заниматься информированные и разбирающиеся в генетике люди.

А у нас в породе, кто то этим занимается? Просто из любопытства, не хочешь не отвечай, я не заводчик, но очень люблю породу, и хотелось бы , чтобы было поменьше вот таких ситуаций как мой, Юлин и Светланин. Я уверена, что случаев гораздо больше.
Машк, а ты то чего молчишь?

 Отправлено: 09.02.10 12:55. Заголовок: Светлана пишет: Это..

Светлана пишет:

цитата:

Это я о том, что слова соболезнования уже многими были сказаны, говорить : "мне очень жаль", "держитесь" и т.д и т.п на мой взгляд это как-то неправильно что ли, такое горе надо пережить как-то (я чуть больше года назад потеряла папу, и знаю что такое "горе" когда еще и врачи виноваты, и мне говорили такие же фразы). Одна знакомая женщина сказала: "Все через это проходят, все живут дальше, и ты тоже сможешь!" И "упреки " тоже были....

Светлана, это всё я понимаю. И что такое горе, знаю не по наслышке - потеряла брата, мамочку, на руках умирал мой сынок.
Почему я переспросила - потому что я не очень поняла, почему в данной теме обращение ко мне? Я ничего не писала, и уж тем более заводчице нашей. Я знаю свою правду (и без результатов вскрытия), знаю свои ошибки. Алла, я думаю, знает свои. Ни единого раза за всё время болезни Вишенки и далее после её смерти мы не перекинулись с заводчицей ни одним словом. ВООБЩЕ. Ни претензий с моей стороны, и ни слова, соболезнования даже - с её стороны.
Эта тема не обо мне и не о моей Вишенке и я её никак не прокомментировала и не буду. Поэтому удивлена была, что Ваши слова обращены ко мне.

 Отправлено: 09.02.10 13:02. Заголовок: А вообще, если честн..

А вообще, если честно - мне неприятно и больно, что тему Вишенки поднимают, кто бы то ни был. Кулаками после драки не машут. Эта тема уже неактуальна. Вывесили результат вскрытия, каждый сделал свои выводы. Кому было интересно - задали вопросы.
Ребёнка нет уже 3 месяца. Зачем сейчас вызывать у Аллы чувство, что надо "защищаться", а у меня чувство тоски и боли?
Я понимаю, что это форум, и все вправе писать то, что считают нужным, но для поддержания темы есть много других примеров...

 Отправлено: 09.02.10 13:15. Заголовок: Говарди Юльк, так по..

Говарди Юльк, извини, так получилось, хоть и просила я не однократно, не надо полемики, почему и попросила закрыть тему, в которой началась эта дисскусия, теперь эта тема плавно перешла в тему о проблемах в разведении.