Отправлено: 21.02.08 20:25. Заголовок: Панардизм

Ребята! Читала темку на к-9 и столкнулась с таким термином - панардизм. Просвятите, что это такое.Как я поняла,это что-то с поставом задних лап ( но точно не "коровина") и как-то связано с прибылыми. Если это есть у босеронов, то у нас тоже есть?

 Отправлено: 22.02.08 11:58. Заголовок: В интернете ничего я..

В интернете ничего я не нашла.

 Отправлено: 22.02.08 12:15. Заголовок: Вот и я толком ничег..

Вот и я толком ничего не нашла. Есть только одна ссылка про выставку босеронов, а больше ничего.
http://boseron.narod.ru/archive.html
Влезла на форум босеронов, они пишут, что на фото бриаров с националки почти у всех щенков присутствует панардизм.

 Отправлено: 22.02.08 13:11. Заголовок: saba пишет: они пиш..

saba пишет:

цитата:

они пишут, что на фото бриаров с националки почти у всех щенков присутствует панардизм

Они так не пишут, они пишут, что на многих фотографиях по их мнению это видно.
Панардизм - развернутый постав плюсн. Это не связано с наличием прибылых пальцев, это такой же недостаток анатомии, как и сближение скакательных суставов и т.п.
У босеронов французский клуб пытается этот момент как-то подробно расписать (допустимые углы, недопустимые углы), т.к. на короткошерстных собаках это сильно бросается в глаза.
У бриаров, из-за длинной шерсти панардизм не так хорошо виден, поэтому проблема так подробно не обсуждается и не оценивается.

 Отправлено: 22.02.08 13:26. Заголовок: briard пишет: поста..

briard пишет:

цитата:

постав плюсн.

Прошу прошения - не сколько плюсн, сколько самой лапы (то, что ниже плюсны)

 Отправлено: 22.02.08 17:13. Заголовок: briard пишет: Они ..

briard пишет:

цитата:

Они так не пишут, они пишут, что на многих фотографиях по их мнению это видно.

Извените за некорректную формулировку.
briard пишет:

цитата:

У бриаров, из-за длинной шерсти панардизм не так хорошо виден, поэтому проблема так подробно не обсуждается и не оценивается.

Она не обсуждается потому, что не видно под шерстью или у бриаров этой проблемы нет?
Просто я никогда не слышала и ннигде не чиьала об этом, а тут вдруг увидела информацию, но очень мало, поэтому хочется все понять....

 Отправлено: 22.02.08 17:26. Заголовок: Проблема, конечно, е..

Проблема, конечно, есть просто она не на виду.
Как правило, если в графе "лапы" на подробном описании стоит "очень хорошо" или ниже - то в большинстве случаев имеем ту или иную степень панардизма.

 Отправлено: 22.02.08 22:07. Заголовок: briard пишет: У бри..

briard пишет:

цитата:

У бриаров, из-за длинной шерсти панардизм не так хорошо виден

Странно, собаки прикрыли плохую анатомию шерстью и проблема скрылась? Так что-ли? Если босеронские владельцы больны этой проблемой, на данный момент, не надо переносить её на других французских овчарок.

 Отправлено: 22.02.08 22:37. Заголовок: Murbri пишет: не на..

Murbri пишет:

цитата:

не надо переносить её на других французских овчарок

Ее нет нужды переносить - она присутствует и в нашей породе.
Просто французские бриаристы придерживаются мнения, что панардизм - недостаток анатомии, поэтому нет необходимости вычислять допустимые или недопустимые углы - любой угол разворота не есть хорошо.
По наследству передается не размер угла, а само наличие разворота. Так что вычисления разрешенного или запрещенного угла - по моему, тупик, а не решение проблемы.

 Отправлено: 22.02.08 22:44. Заголовок: briard пишет: она п..

briard пишет:

цитата:

она присутствует и в нашей породе.

Конечно присутствует, но не в таком объеме как это описывают.
saba пишет:

цитата:

на фото бриаров с националки почти у всех щенков присутствует панардизм.

Или это так?

 Отправлено: 22.02.08 23:06. Заголовок: briard пишет: Прост..

briard пишет:

цитата:

Просто французские бриаристы придерживаются мнения, что панардизм - недостаток анатомии, поэтому нет необходимости вычислять допустимые или недопустимые углы - любой угол разворота не есть хорошо. По наследству передается не размер угла, а само наличие разворота. Так что вычисления разрешенного или запрещенного угла - по моему, тупик, а не решение проблемы.

Это понятно. Панардизм - это плохо всегда, в независимости от угла. Если лапа имеет проблему анатомии, если она неправильно поставлена - это не есть гуд.От этого надо избавляться в породе.
Тогда не очень понятно, почему сам термин "панардизм" не является у нас известным. Не получается ли, что проблема замалчивается? Или просто эта проблема у нас не называется "панардизм", а просто "неправильный постав лапы"?

 Отправлено: 22.02.08 23:21. Заголовок: saba пишет: термин ..

saba пишет:

цитата:

термин "панардизм" не является у нас известным

Кстати, а это верно. Почему? Кто в породе уже давно , делитесь - знали или не знали?
Я в породе всего 8 лет, но как проблема "панардизм" не рассматривался, по моему...

 Отправлено: 25.02.08 14:17. Заголовок: saba пишет: Тогда н..

saba пишет:

цитата:

Тогда не очень понятно, почему сам термин "панардизм" не является у нас известным. Не получается ли, что проблема замалчивается? Или просто эта проблема у нас не называется "панардизм", а просто "неправильный постав лапы"?

saba, Murbri а какая разница как проблема называется? и каким образом можно что-то замолчать?
французы пишут "лапы слегка развернуты", "легкий панардизм" в описаниях с селекции в графе "лапы" и ставят в этой графе оч.хор., и собак с такой проблемой ну много, вот например с селекции 2005го из 19 кобелей прошедших селекцию у 12 - вот это самое.
в описаниях на наших монопородках тоже графа "лапы" присутствует, и оценка там ставится отдельная. так что кто хочет - тот рассматривает