Отправлено: 11.03.08 15:43. Заголовок: Аренда, совладение и все, что с этим связано

Link - Марина просит совета:

неприятности с арендатором Шанталь похоже она меня хочет кинуть на деньги, она со мной не раслатилась за аренду (все сроки прошли) договорились что я заберу полпомета, а пожавчера она мне заявила что отдает мне 1 щенка на на остальных ее право, я в шоке что притом все документы на собаку у меня. подписанные ею договора аренды, акт вязки она мне заявляет что все подписывала не читая,вобщем после того как я сказала что блокирую помет и продавайте щенков хоть по рублю она поняла что я не шучу а могу так сделать,вот жду 13 актировка привезет она их или нет,когда она у меня спрашивала цену щенков я ей сказала что самое большее за что могут их у нас в Сибири купить 15 тыс, она хочет продавать по 30 ну это как она хочет хоть по 50, т.е сейчас я понимаю что мне она вообще решила ничего не отдавать, а у меня уже в принципе есть покупатели на двух щенков

 Отправлено: 11.03.08 15:46. Заголовок: Сразу вопросы - на ч..

Сразу вопросы - на чье имя родословная суки?
что в договоре аренды?

 Отправлено: 11.03.08 16:31. Заголовок: Все документы родос..

Все документы родословная, сертификаты по дрессировке выстав дипломы все на мое имя, Лена один раз выставили Шантулю и то после неоднократных моих напоминаний, т.к. в договоре аренды было прописано обязательное участие в выставках но, то у нее нет денег, то она занята на работе, а договор аренды был с 23.12.05-23.12.07 за это время Лена должна была выплатить мне 12 тыс. документы на собаку я ей отдаю, время шло ни собаки ни денег ни ответов на мои телефонные звонки, потом все таки летом прошлого года я с ней связалась и они привезли Шантулю на вывставку где она получила САС проиграла в сравнении Теду, там то Лена мне и сказала что денег у нее нет расплатиться за собаку она не может слезно просила не забирать Шанталь. и мы договорились что она привезет ее на вязку осенью и мы переоформим договор и оплату, в день вязки она подписала новый договор по которому она обязуется до 1 марта расчитаться со мной за прошлые годы или я забираю полпомета Новый договор оформлен до 20.11.08 г) и я ей весь пакет документов отдаю не дожидаясь конца аренды а сразу как она расплачивается, 27 января Лена позвонила сказала что Шанталь ощенилась 6 шенков 1рыжий остальные черные договорились что на следующий день я приеду посмотрю щенков и ... тишина три дня я не могла до нее дозвониться, когда наконец на 4 дозвонилась не могла добиться кто из щенков ктосколько сук и кобелей причем на мою просьбу быть дома чтобы я смогла посмотреть щенков отговаривалась всякими причинами,наконец 3 февраля я смогла к ней попасть сфотать щенков посмотреть их оказалось что рыжих 3 черных трое один из них с 1 пальцем я ей показала опять документы с ее подписью она со всем согласна, деньги отдаст через неделю я уже стала складывать щенков забирать вмешался ее сын что не забирайте все привезем, я я еще ( добрая душа привезла корм щенкам, витамины, глистогонное) ну хочется же что бы щенки были нормальные, вот тогда она и спросила за цену на щенков, ну а в итоге 13 их актировать председатель клуба сказала пусть она везет щенков к тебе на актировку я звоню Лене говорю когда актировка и слышу то что написала выше. Я уже готова вообще их не актировать раз она так настроена, а еще она говорила что у нее знакомая держит сенбернаршу наверно она Лене и посоветовала мне ничего не отдавать.

 Отправлено: 11.03.08 16:43. Заголовок: Какой ужас... Я даже..

Какой ужас... Я даже не знаю, что вам посоветовать, все эти договора, они имеют юридическую силу?или вы их оформляете надеясь на совесть людей?

 Отправлено: 11.03.08 17:03. Заголовок: я думаю стоит дождат..

я думаю стоит дождаться дня актировки. Если не приедет - ехать к ней и спокойно забирать щенков - это ваше право. Их конечно, можно оставить без документов, забрать только мать (тоже имеете полное право), жалко конечно.
Вообще у вас есть срок до 6 мес. возраста щенков, сдать общепометку в РКФ.

 Отправлено: 11.03.08 18:13. Заголовок: Договор аренды (Бла..

Договор аренды (Бланк) скачивала с сайта РКФ на нем написано что он имеет юридическую силу и без нотариуса, а вообще понадеялась на порядочность человека тем более Лена рассказала что у нее была бриарка из того же помета что и мой Данс (рожд.1.01.96г) и в 5 лет они ее потеряли и она так рассказывала так переживала,хорошо что я додумалась все таки оформить договор а то от ее рассказа сердце расстроилось думаю наверно Шантику будет у нее хорошо, ну и потом вроде как по человечески можно понять с бизнесом проблемы поэтому и порешали с вязки расплатится, а повернулось вот как, но все таки я надеюсь на ее благоразумие, думаю что без документов ей щенки не очень нужны, обидное то в том что я якобы ее хочу обмануть дескать документы - договор аренды и акт она подписала не читая хотя я ей и устно все разъясняла, и собаку то ведь я ей отдавала уже взрослую и душу в нее вложила потому что девочка вся в Уфа по характеру очень спокойная покладистая, умница но на тот момент я бы всех не вытянула ее бы на выставки водить нужно было и решилась на этот шаг

 Отправлено: 11.03.08 19:56. Заголовок: на сколько мне извес..

на сколько мне известно, Ваш договор будет иметь силу в суде, обязательно нотариально заверять необходимо только сделки с недвижимостью, землей, и сумма которых свыше 50 000 тысяч руб., а то и выше /точно не помню/. Даже договор составленный в простой письменной форме имеет юридическую силу. А аргумент - "я подписывала не читая" - полная ерунда, если не читала, зачем подписывала?!

 Отправлено: 12.03.08 17:36. Заголовок: Link Я тебя понима..

Link

Я тебя понимаю, неможет бит, что хазяева бриаров может так зделат по нечеснаму, но у ви........., я тоже обажглас, так хочетса верит людям а в итоге......
Желаю тебе успехов в етой ситуации, держис!!!!!!!

 Отправлено: 12.03.08 17:54. Заголовок: Спасибо все за подд..

Спасибо все за поддержку, очень тронута, я думаю что многие из нас доверяют людям хочется верить всем и обиднее всего когда и не ждешь от человека гадости идешь навстречу стараешься найти компромисс, я думаю что ЛЕна за эти три дня хорошо подумала и привезет завтра щенков на актировку

 Отправлено: 12.03.08 19:17. Заголовок: ждем завтрешнего дня..

ждем завтрешнего дня. Марина держи нас в курсе

 Отправлено: 13.03.08 10:36. Заголовок: Всем привет Лена ще..

Всем привет Лена щенков привезла. сказала что она показала документы своему юристу и тот ей сказал что права я, и она согласна на все уловия тем более что щенки без родословной ей не нужны,я их уже помыла посушила немного сфотала, скоро приедут их актировать. Марина у нас ломался компьютер аська не работает ты не могла бы дать еще раз ссылку как послать фото только не через Радикал. другой ты давала. Я так рада что эта эпопея закончилась и в ближайшее время я с Леной общаться не готова, разве что только будут какие то проблемы с Шантиком.

 Отправлено: 13.03.08 22:26. Заголовок: я же говорила, юрист..

я же говорила, юристы всегда правы!

 Отправлено: 13.03.08 23:30. Заголовок: :sm250: ..

 Отправлено: 14.03.08 18:45. Заголовок: Ура ! Все благополу..

Ура ! Все благополучно завершилось я забрала 2 очаровательных девочек, не менее симпатичные мальчишки поехали с новой (старой) владелицей пожелала ей удачи в продаже,советую всем составлять все таки договора или брать расписки, я благодарю бога что у меня хватило ума хоть в этом то хочется всем верить - но вот вам пример - Я! Жалосливая и легковерная хотим же что бы собачкам было лучше, самое смешное было в том что когда она забирала все документы на собаку как ни в чем не бывало спрашивает- а Вы же хотели Шанталь в совладение,что бы у щенков !!!! будущих была приставка - как вам это ?

 Отправлено: 14.03.08 21:44. Заголовок: доверяй, но проверяй..

доверяй, но проверяй, или может это просто у меня от специфики работы!

 Отправлено: 22.03.08 23:09. Заголовок: Всё харашо, што хара..

Всё харашо, што харашо заканчиваетса.Поздравляем с удачеи!!!!!!!!!

 Отправлено: 23.03.08 09:03. Заголовок: Я тоже сейчас думаю ..

Я тоже сейчас думаю о совладении - хочу 2 сук отдать (привезти) в совладение, думаю об условиях.
Всех у себя не оставишь, а хочется новые крови.

 Отправлено: 24.03.08 11:37. Заголовок: мда, вспомнился случ..

мда, вспомнился случай, когда заводчица отдавала детей со словами - заберите или усыплю. забрали, кто мог. мы в тот момент взяли второго кобеля. о деньгах ни слова. тока захожу домой с малышом, звонок - ну ты в курсе, что 100 баксов мне за собаку должна или родословную не отдам. ну ладно, 100 так 100, не большие и деньги. а двух сук забрала еще одна приятельница, как бы помогая выкормить, может под щенка в будущем. а заводчица этой приятельнице задолжала деньги. пришло время долг отдавать, на что приятельница слышит такую речь - типа о каких деньгах идет разговор, я тебе двух сук шикарных подарила! (спрашиваеца, кому эти суки были нужны? помог человек выкормить, так еще и плюнули) ну есессно переругались все. да, одну суку приятельница оставила-таки себе. так вот после этой ругачки заводчица заявила в ркф, что эта сука, якобы умерла и доков на нее не надо. пришлось нам через клуб, через других людей, доказывать, что сука жива, вот она, от её клеймо на пузе. слава богу обошлось. отношения, как понятно, не восстановились.
доверяй но проверяй или хочешь нажить врага - дай другу в долг...

 Отправлено: 24.03.08 11:45. Заголовок: Просто надо все на б..

Просто надо все на бумаге фиксировать. Людей это дисциплинирует

 Отправлено: 24.03.08 12:50. Заголовок: Даже если зафиксиров..

Даже если зафиксировано все на бумаге, тоже кто нибудь попробует " на авось",мой арендатор видимо решила сыграть на моей доброте, видела же что я все делаю ради того что бы собаке было лучше. А еще я для себя уяснила что многим хорошо пока дело не доходит до денег, ну и в совести наверно дело
Я когда увозила Инесс у меня тоже не хватило денег, спасибо Марине с Юрой выручили, а я бы- досвидания! документы на руках, живу у черта на куличках, но в мыслях не было кинуть

 Отправлено: 24.03.08 13:06. Заголовок: Все все правильно го..

Все все правильно говорят. И на бумаге надо фиксировать обязательно и все остальное...Только мне кажется, что человек не может быть сегодня порядочный, а завтра - нет, порядочный по отношению к одному человеку и непорядочный по отношению к другому. Порядочность или есть, или ее нет. И вообще, все дело в человеке, в его культуре или еще в чем-то. Ведь есть же ЛЮДИ Хорошие, а если думать, что любой может "кинуть", то жить становиться страшно... Хотя конечно, "доверяй, но проверяй"... Извените, накипело.....

 Отправлено: 24.03.08 13:30. Заголовок: Всегда верится в хор..

Всегда верится в хорошее, и хороших людей действительно много и пусть на нашем пути побольше хороших и порядочных людей встречается

 Отправлено: 24.03.08 15:15. Заголовок: марина - браво! надо..

марина - браво! надо программировать себя на позитифф)))) и его у нас будет))))))

 Отправлено: 29.10.08 12:31. Заголовок: Интересно, в нашей п..

Интересно, в нашей породе принято отдавать сук на совладение в возрасте щенка? Кто бы отдал? Или это тайна?
Я бы хотела новую суку - для выставок,возможно ли с кем-то скооперироваться в плане приобретения?

 Отправлено: 29.10.08 13:55. Заголовок: ЛБ, а что для вас со..

ЛБ, а что для вас совладение? вы сначала условия опишите) а там и народ подумает) а то совладения то они разные бувают))))

 Отправлено: 29.10.08 16:47. Заголовок: Я с радостью отдам с..

Я с радостью отдам суку на совладение (возможно привозную) и отдам только на своих условиях.
А спрашивать у желающего на каких он возьмет - это когда вариантов нет, надо быстро пристроить собачку.

 Отправлено: 29.10.08 18:05. Заголовок: Любитель бриаров пиш..

Любитель бриаров пишет:

цитата:

Я бы хотела новую суку - для выставок,возможно ли с кем-то скооперироваться в плане приобретения?

ЧТО!!!
ДЕНЕГ НЕХВАТАЕТ НА НОВУЮ СОБАЧКУ
ПРЕЖДЕ ЧЕМ БРАТЬ ХОРОШУЮ СОБАКУ, НАДО БЫТЬ МАТЕРЕЯЛЬНО СПОСОБНЫМ.

 Отправлено: 29.10.08 18:25. Заголовок: другой любитель пише..

другой любитель пишет:

цитата:

ЧТО!!! ДЕНЕГ НЕХВАТАЕТ НА НОВУЮ СОБАЧКУ ПРЕЖДЕ ЧЕМ БРАТЬ ХОРОШУЮ СОБАКУ, НАДО БЫТЬ МАТЕРЕЯЛЬНО СПОСОБНЫМ.

 Отправлено: 29.10.08 18:40. Заголовок: другой любитель пр..

другой любитель

правила действуют одиноквые для всех - зарегистрируйтесь. Еще одно сообщение - незарегистрированного - удалю все

 Отправлено: 29.10.08 18:42. Заголовок: Куча людей имеет и о..

Куча людей имеет и отдает собак в совладение. Ничего в этом нет криминального. Причем тут материальная способность - не понятно.

 Отправлено: 29.10.08 18:42. Заголовок: Любитель бриаров А ..

Любитель бриаров
А я бы спросила что в вашем понимании новая сука -для выставок ? Наверное вы уже для себя что-то решили раз предлагаете с кем -то скооперироваться . Вообще то можно и на совладение найти щенка есть такая практика , и я отдавала щенков, проблем с людьми не было самое главное договориться сразу кто за что отвечает ( а то знаете ли всякое бывает , привезти как шоу а там вырастет )

 Отправлено: 29.10.08 18:59. Заголовок: Марина пишет: Ничег..

Марина пишет:

цитата:

Ничего в этом нет криминального

Вот и я так же считаю, причем тут "материальные способности" Есть и такая форма продажи, и кстати это не только от желания владельца зависит, а от желания заводчика тоже. Если есть хорошие руки, надежные, можно договорится о совладении, за того же щенка из помета этой суки, или какие-то другие условия, которые устраивают обе стороны.... Чем сидеть с пометом до года, и ждать "материально способных" владельцев, лучше договорится с владельцем о совладении, на взаимовыгодных условиях....

 Отправлено: 30.10.08 08:02. Заголовок: С одной стороны я со..

С одной стороны я согласна,что
Анжела пишет:

цитата:

лучше договорится с владельцем о совладении, на взаимовыгодных условиях....

,но с другой можно так напороться!причем какк со стороны заводчика,так и со стороны (со-) владельца.Но ведь для этого и существует договор
Согласна и с тем, что привозных сук выгоднее(правильнее) всего привозить в совладение,чтобы крови новые были.

 Отправлено: 30.10.08 08:42. Заголовок: ­Катя пишет: привозн..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.10.08 10:22. Заголовок: Что вырастет нет гар..

Что вырастет нет гарантии ни от российских ни от импортных собак. Щенок - это всегда кот в мешке. Здесь что сам кучу денег заплатил, что вместе скинулись или на условиях приобрели - разницы нет. Катя, нормальные люди без договора письменного ничего не делают - прошли те времена, когда на словах договаривались.

А оставлять сук своего разведения конечно выгодно в совладение, не потеряется и не будет сидеть на диване. Главно руки найти подходящие.

 Отправлено: 30.10.08 10:45. Заголовок: Марина пишет: Что в..

Марина пишет:

цитата:

Что вырастет нет гарантии ни от российских ни от импортных собак. Щенок - это всегда кот в мешке.

А вот это самый главный вопрос, нет гарантии что привозная собака будет той самой звездой какую вы хотели увидеть... И кстати тенденция последних выставок показывает, что "звездят" то как раз собаки нашего(российского) разведения. Поэтому вести собаку только с одной целью - выставочная- видимо не следует. Сможете вырастить красивую собаку - флаг в руки, нет, можно ее грамотно использовать в разведении, что бы получать хорошее здоровое потомство, если получатся "звезды" так это же здорово - мечта любого заводчика
Марина пишет:

цитата:

А оставлять сук своего разведения конечно выгодно в совладение

конечно же выгодно, собака всегда на виду, вы всегда можете поинтересоваться ее содержанием, воспитанием, да и мало ли чем еще, потому что фактически эта ваша собака, только живет в другом месте...

 Отправлено: 30.10.08 10:58. Заголовок: Почему решили, что у..

Почему решили, что у меня нет денег?
Я хочу новую суку для себя - у меня есть уже одна, но она старенькая.
а совладение мне кажется удобно и не только мне, а и второй половине (например заводчику, который получил хорошего щенка).

если кто-то не хочет отдавать щенка (собаку) в совладение - пусть не делает это, никто ведь не заставляет.

Катя - а ваша собака как получается? примерно тоже совладение.

 Отправлено: 30.10.08 11:00. Заголовок: А договор нужен точн..

А договор нужен точно! без этого никто не отдаст приличную собаку

 Отправлено: 30.10.08 11:03. Заголовок: а мне было бы интере..

а мне было бы интересно, из практики, у кого-то есть знакомые, приятели, кто брали-заводили собак на условиях совладения? и как это все происходило? любой договор можно расторгнуть, в принципе, навязать себе совладение, если друг что-то пошло не так, никто не захочет. как на практике это, а? у меня есть один случай, правда печальный..

 Отправлено: 30.10.08 11:11. Заголовок: Я бы могла привести ..

Я бы могла привести суку в совладение, но мои условия как раз те самые "кобальные", потому что я хочу суку из определенного питомника и от определенных производителей, и тоже нет гарантии чо эта сука будет супер выставочная..... "Кот в мешке" как правильно сказала Марина. Ну и конечно же эту суку я в дальнейшем хочу использовать под своего кобеля, не все время конечно, но с определенной целью, хочу себе собачку, ну чтобы один из родителей моей следующей собаки был Тиль... Вот какая у меня мечта Вот поэтому чтто же делемма- где найти тех самых "честных" людей, которые согласились на эти "невзаимовыгодные" условия....

 Отправлено: 30.10.08 11:19. Заголовок: Любитель бриаров пиш..

Любитель бриаров пишет:

цитата:

а совладение мне кажется удобно и не только мне, а и второй половине (например заводчику, который получил хорошего щенка

Совладение по моему мнению выгодно всем И заводчику и владельцу. И Материальный вопрос здесь уже второстепенный.... Просто заводчику выгодно я уже писала - собака на виду, владельцу тоже выгодно, ведь не все владельцы продвинуты в воспитании, содержании собак, где-то в темах тоже поднимался вопрос о том что собаку продали и забыли о ней "хорошие" заводчики, а информацию по воспитанию и содержанию владельцы получали у других людей..... По любому "собака в совладении" кинутая не будет....

 Отправлено: 30.10.08 15:20. Заголовок: Я отдавала суку - Ви..

Я отдавала суку - Виру - на совладение. И очень довольна.
Аня, вопрос в правильности составления договора. И конечно в порядочности людей.

Анжела - найти желающих всегда можно. Некоторые люди хотят, чтобы дома бегал бриар, согласны его дрессировать, но, допустим, выставлять не очень. Поэтому они с радостью возьмут суку в совладение. вопрос в другом - сколько пометов можно получить от 1 кобеля? и зачем их дублировать? А если ты, будешь брать по 1 щенку с каждой вязки - почему бы не взять суку.

Вариантов много - лишь бы руки были хорошие.

 Отправлено: 30.10.08 16:37. Заголовок: Анжела "Я бы мо..

Анжела
"Я бы могла привести суку в совладение, но мои условия как раз те самые "кобальные", потому что я хочу суку из определенного питомника и от определенных производителей, и тоже нет гарантии чо эта сука будет супер выставочная..... "Кот в мешке" как правильно сказала Марина. Ну и конечно же эту суку я в дальнейшем хочу использовать под своего кобеля, не все время конечно, но с определенной целью, хочу себе собачку, ну чтобы один из родителей моей следующей собаки был Тиль... Вот какая у меня мечта "

Анжела

Всё прекрасно, но на сеё момент ты смотришь со стороны владельца кобеля.
Купи суку, дорасти до племенного возраста и повяжи, поседи со щенками, повози пардон дерьмо закаждым, вырасти их и пристрой в надёжные руки, отдавая отчёт за каждого щенка, отвечая порой на самые глупые вопросы владельцев. И я тебя уверяю на следующий раз у тебя не будет желания вязать и возится со всем этим.

И, как правило, все договоры заканчиваются недовольством одной из сторон см. 1 пост как вариант.

 Отправлено: 30.10.08 17:14. Заголовок: GALINA Галя, все эт..

GALINA
Галя, все это делают и обычные владельцы суки, которые купили ее одну.

Что в этом особенного?

а недовольства могут быть и просто у обычного владельца, купившего одного единственного щенка. заплатил за шоу, получил пет класс. Какая разница - разногласия всегда бывают. главное как это разрешить.

 Отправлено: 30.10.08 17:15. Заголовок: GALINA Галя, все эт..

GALINA
Галя, все это делают и обычные владельцы суки, которые купили ее одну.

Что в этом особенного?

а недовольства могут быть и просто у обычного владельца, купившего одного единственного щенка. заплатил за шоу, получил пет класс. Какая разница - разногласия всегда бывают. главное как это разрешить.

 Отправлено: 30.10.08 17:23. Заголовок: Галя,как-то сказала,..

Галя,как-то сказала,что привозя определённую суку она уже видит некоторый потенциал в ней и уже изначально предполагает кобеля, с которым она ее повяжет в дальнейшем.Для меня это уже мастерство,которое,надеюсь придет со временем.Галя преклоняюсь!!!ОНА УЖЕ ТОГДА ЗНАЕТ,ЧТО ХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ.
Так,что я знаю,что беря такую суку,даже на условиях совладения,Галя видит дальше.Мне это выгодно.ПОТОМУ,ЧТО У МЕНЯ МАЛО ОПЫТА!
А если смотреть по другому,то,если бы у меня была возможность,то я бы взяла и привезла ту суку,которую я хочу,себе.Но увы....
Марина пишет:

цитата:

нормальные люди без договора письменного ничего не делают

тут я с вами согласна!!!

 Отправлено: 30.10.08 17:41. Заголовок: Марина пишет: скол..

` Марина пишет:

цитата:

сколько пометов можно получить от 1 кобеля?

Так мне больше и не нужно... Я же писала хочу ребенка от Тиля оставить себе, одного для себя, для любимой, ну и если получиться то позвездеть с этой собакой....
GALINA пишет:

цитата:

Всё прекрасно, но на сеё момент ты смотришь со стороны владельца кобеля. Купи суку, дорасти до племенного возраста и повяжи, поседи со щенками, повози пардон дерьмо закаждым, вырасти их и пристрой в надёжные руки, отдавая отчёт за каждого щенка, отвечая порой на самые глупые вопросы владельцев. И я тебя уверяю на следующий раз у тебя не будет желания вязать и возится со всем этим.

Галь, поэтому и хочу в совладение, потому как не могу представить все это про себя, это же работу надо бросать, ну и по большому счету травмировать Тиля не хочу, он ее женить будет все время и в течку и не в течку...

 Отправлено: 30.10.08 17:53. Заголовок: Марина Я превела ка..

Марина
Я превела как пример.
Зачастую вл.кобелей имеют смутное представление о действительности( тока без обид)
и ещё самое лучьшее совладение ,это своя собствееность
А в договоре всего неучтёшь,есть и форс мажёрные обстаятельства и как правило всегда заканчиватся недовольством сторон.

 Отправлено: 30.10.08 18:01. Заголовок: GALINA пишет: самое..

GALINA пишет:

цитата:

самое лучьшее совладение ,это своя собствееность

конечно же так...,
но я имею представление как рождаются детки и как их надо кормить поднимать и все-все о чем ты писала. Я когда первого кобеля выращивала так декретный отпуск на работе брала, а потом на полставки, так он у меня один был, а здесь помет минимум 4 ,а максимум И за всеми глаз да глаз как в детском саду.... Думаю лично я не смогу.... вряд ли, поэтому и думаю о совладении.... Но у меня еще есть время, Тиль пока еще не стар, мне его пока хватает полностью, а на будущее не буду загадывать, слава богу у него есть детки, могу потом из помета деток взять, все равно же его кровинушки будут.... а может и найду кого кому привезу жену Тиля....

 Отправлено: 30.10.08 18:02. Заголовок: Катя Учись, я в тво..

Катя
Учись, я в твоём распоряжении.

куда делись смайлики............

 Отправлено: 30.10.08 18:15. Заголовок: сегодня форум плохо ..

сегодня форум плохо будет работать. Идут работы - всем были посланы сообщения администрации сервера

 Отправлено: 30.10.08 18:18. Заголовок: Марина пишет: сегод..

Марина пишет:

цитата:

сегодня форум плохо будет работать. Идут работы - всем были посланы сообщения администрации сервера

мягко сказано

 Отправлено: 30.10.08 19:58. Заголовок: У меня тоже форум то..

У меня тоже форум тормозит.
Галя,я и учусь,Грызу гранит-так сказать!Когда Марусю взяла,многого не умела,сейчас научилась,так и этому научусь!Видишь,запоминаю...А это уже кое что
...А смайлики есть!

 Отправлено: 30.10.08 20:46. Заголовок: dervish а мне было..

dervish
а мне было бы интересно, из практики, у кого-то есть знакомые, приятели, кто брали-заводили собак на условиях...


Лет 12 назад у меня был опыт отдачи щенков, но только хорошо знакомым людям. Смотрела как человек относится к своей кошке-собаке, не удивлен ли когда лучший кусок уходит зверюшке, а не на хозяйский стол, спокоен ли когда зверик с мокрыми лапами- на ковер или диван... этим щенам жилось потом лучше чем проданным. А наличие лишних денег - не главное. Подруге вообще никогда не имевшей животины в доме сказала попробуй, как сына растила так и собаку вырастишь... если поймешь что не твое - возьму назад. В итоге Энечка прожила долгую счастливую жизнь в этом доме...
Еще соседям отдали пита попробовать подержать (через три дня обещали если что забрать) соседи отдать назад отказались- очень привязались к малышке.
А когда продаешь - людей не видишь - они деньги заплатят, а покормить потом щена жалко (одна сказала - лучше мы сами творог съедим) Это как повезет...
Сейчас наша подружка- пуделюшка взята в совладение, знакома с обеими сторонами, пока вроде взаимных претензий нет (договор составлялся) Но это видимо тоже - как повезет...

 Отправлено: 30.10.08 21:41. Заголовок: Вариантов и примеров..

Вариантов и примеров удачных совладений море (а именно на удачное надо ориентироваться). Мои подруги шнауцеристки (многие из бриаристов их знают Ольга и Жанна) - они почти всех сук отдают в совладение, очень редко, когда продают.

Проблемы есть конечно, с написанием договоров - вернее с правильностью написания, понятно, что все предусмотреть невозможно. Но, все же - документ имеет юридическую силу.

кстати стала вспоминать - а у меня уже не одна собака была в совладении. Ася - от Фани и Агента - в совладении была, Расти - из Финляндии тоже в совладении. Так что - не всегда все плачевно заканчивается. Главное людей найти - единомышленников.

 Отправлено: 01.11.08 10:15. Заголовок: У кого нибудь есть д..

У кого нибудь есть договор совладения?,интересно посмотреть,какие факторы необходимо учитывать,чтобы всем было хорошо.(обоим владельцам)

 Отправлено: 01.11.08 12:36. Заголовок: Катя пишет: какие ф..

Катя пишет:

цитата:

какие факторы необходимо учитывать,чтобы всем было хорошо.(обоим владельцам)

Полный расчёт и сразу

 Отправлено: 01.11.08 12:48. Заголовок: Галя,я имею ввиду,ес..

Галя,я имею ввиду,если уж в совладение,то что если там с зубами будет кошмар после смены,и собака будет не выставочная,или еще что-нибудь,тогда как?

 Отправлено: 01.11.08 13:44. Заголовок: Катя У Марины на сай..

Катя У Марины на сайте есть договор о совладении, можно добавить свои пункты.

 Отправлено: 01.11.08 13:54. Заголовок: Анжела пишет: У Мар..

Анжела пишет:

цитата:

У Марины на сайте есть договор о совладении, можно добавить свои пункты

Где!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 01.11.08 18:09. Заголовок: Катя - условия - каж..

Катя - условия - каждый пишет индивидуально. Т.к. собаки разные и заводчики и владельцы тоже

 Отправлено: 01.11.08 21:11. Заголовок: GALINA пишет: Где!!..

GALINA пишет:

цитата:

Где!!!!!!!!!!!

Наверное опять перепутала, значит не у Марины, хотя точно где-то видела и читала даже....

 Отправлено: 01.11.08 21:25. Заголовок: Анжела Если найдешь..

Анжела
Если найдешь, скинь мне, пожалуйста, очень интересно сравнить.
Но чем больше я изучаю все эти договоры, тем больше убеждаюсь, что необходимо консультироваться с юристом

 Отправлено: 01.11.08 21:31. Заголовок: GALINA А не у тебя л..

GALINA А не у тебя ли я это видела.... Поищу теперь обязательно, где-то же я это читала.... Найду, скину обязательно

 Отправлено: 01.11.08 21:32. Заголовок: Анжела На сайте РКФ..

Анжела
На сайте РКФ есть общепринятые документы, с которыми мы обязаны работать.

может ты это видела

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ДОГОВОР О СОВЛАДЕНИИ (СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СОБАКИ) http://www.rkf.org.ru/ru/dok/dogovor_o_sovladenii.doc

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ДОГОВОР АРЕНДЫ СОБАКИ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ http://www.rkf.org.ru/ru/dok/dogovor_arendi.doc

 Отправлено: 01.11.08 21:37. Заголовок: GALINA нет точно не ..

GALINA нет точно не там. У кого-то на сайте видела.... Просто, может не у бриаристов....Надо мозги напрячь и вспомнить...
Кстати эти договора можно взять как типовые, ну и добавить свои условия....

 Отправлено: 01.11.08 21:42. Заголовок: Это дан официальный ..

Это дан официальный бланк в который вписываются Условия совладения(аренды) и Особые условия - тоесть условия договора.

п.8. Договор составлен в трех экземплярах- по одному для каждой из сторон и один экземпляр в РКФ.

 Отправлено: 01.11.08 22:24. Заголовок: На сайте РКФ примерн..

На сайте РКФ примерный самый простой договор. Я не такие пишу. Консультировалась с юристом перед тем как составить его.

 Отправлено: 02.11.08 17:35. Заголовок: Катя пишет: Галя,ка..

Катя пишет:

цитата:

Галя,как-то сказала,что привозя определённую суку она уже видит некоторый потенциал в ней и уже изначально предполагает кобеля, с которым она ее повяжет в дальнейшем

Так на самом деле и происходит? вообще за то время пока растет сука - вырастет и сформируется много новых интересных кобелей. Потом ведь не всегда вяжутся собаки именно из-за родословной, вернее невсегда кобель с интересной родословной вяжется.

 Отправлено: 05.11.08 10:44. Заголовок: Любитель бриаров пиш..

Любитель бриаров пишет:

цитата:

Так на самом деле и происходит?

вообще-то так на самом деле и должно происходить. вряд ли кто-то будет брать собаку, не будучи уверен, что она будет использоваца. особенно если везет руководитель питомника. просто так могут взять, что называеца, для себя-души-дома.

 Отправлено: 05.11.08 10:45. Заголовок: Любитель бриаров пиш..

Любитель бриаров пишет:

цитата:

не всегда вяжутся собаки именно из-за родословной

бывает, вяжуца по принципу кто ближе и дешевле:)

 Отправлено: 05.11.08 11:46. Заголовок: dervish пишет: вяж..

dervish пишет:

цитата:

вяжуца по принципу кто ближе и дешевле:

ай молодец!!!!!!

 Отправлено: 05.11.08 13:02. Заголовок: dervish пишет: быв..

dervish пишет:

цитата:

бывает, вяжуца по принципу кто ближе и дешевле:)

Правы на все 100% - так поступает большинство. зачем тратить деньги

 Отправлено: 05.11.08 14:14. Заголовок: Причем, то, что ближ..

Причем, то, что ближе и дешевле не всегда хорошего качества.

 Отправлено: 05.11.08 15:04. Заголовок: Любитель бриаров пиш..

Любитель бриаров пишет:

цитата:

так поступает большинство

вряд ли большинство. не такая уж у нас и многочисленно-распиаренная-распространенная порода. скорее так поступают любители.....

 Отправлено: 17.11.08 08:36. Заголовок: форумчане, у Вас бол..

форумчане, у Вас больше опыта хотелось что бы Вы прокоментировали обращения Елены из Барнаула ко мне, и у меня возникли в связи с этим вопросы:1. при условии что сука будет хорошо выращенна и выставляться, вязать Покупатель должен ее с тем кобелем которого укажет Заводчик,щенков же ему брать?2. или Покупатель сам ищет и вяжет с кем найдет и отдает щенков Заводчику, которые получились, т.к щенка хотят везти издалека и хороших кровей наверно это больше относиться к вам, видимо или мои ответы-вопросы ей не понравились, или мои собаки.

1. А можно у вас узнать? можно ли взять суку в аренду под щенков? Очень хочу бриарчика, но денег в данный момент не имею.Живем с мужем и дочкой в Барнауле,в частном доме.Собаку будем выставлять и вязать,но нам нужен друг и нужна собака.бриар идеален по нашим требованиям к породе.Если чем-нибудь сможете помочь-будем благодарны. Приезжайте к нам на "азию"...
--

2.Мы вот тут с мужем посоветовались,что если сейчас не возьмем суку, то годика через два будем брать кобеля.Правда еще не знаем от кого.Но желательно хороших кровей и из далека.Попробую в инете поискать.Время еще есть.А суку все равно брать будем под щенков.Если не сейчас,так позже. Мы можем и подождать.Главное найти того, кто ушки обрежет.

3.Кобеля брать будем не для вязок,а для соревнований по дрессуре.У меня был дог выдрессированный на проводника слепых.Хочу попробовать с бриаром.Очень бы хотелось,чтобы бриаров видели и в русском ринге и в других видах....
Просто с двумя бриарами веселее.В последнее время я держала двух сук доберманов и поняла,что две суки-это перебор,а сука с кобелем прекрасно уживаются.А то одной собачке скушно....,да и две собаки лучше работают и быстрее дрессируются.
А от кого у вас сука,если не секрет???

 Отправлено: 17.11.08 11:32. Заголовок: Link пишет: А можн..

Link пишет:

цитата:

А можно у вас узнать? можно ли взять суку в аренду под щенков?

Link пишет:

цитата:

но денег в данный момент не имею.

Link пишет:

цитата:

Собаку будем выставлять и вязать,но нам нужен друг и нужна собака.бриар идеален по нашим требованиям к породе.

Link пишет:

цитата:

Мы вот тут с мужем посоветовались,что если сейчас не возьмем суку, то годика через два будем брать кобеля.Правда еще не знаем от кого.Но желательно хороших кровей и из далека.

Link пишет:

цитата:

Кобеля брать будем не для вязок,а для соревнований по дрессуре

«Мы люди не местные, помоготи кто сколько может.!!!!!!!!!!!!!!!! »

«Бесплатный сыр, быает только в мышеловке »

полный бред!!!!!!!!!
лично моё мнение......

 Отправлено: 17.11.08 12:35. Заголовок: почему то люди думаю..

почему то люди думают, что самое дорогое - это купить собаку.. а кормить они ее чем будут? пачкой пельменей в день? и ваще чот как то странно все, слишком много несвязанной инфы.. если сука в аренду везеца инокровная и хорошая, то отдавать ее надо на своих условиях. если это местное разведение для дома для души - можно отдать, чтоб сами растили, выставляли, вязали.. наверное.. у меня всю жизнь мужичье одно, и не арендное, даж не знаю.. но как то, имхо..чот тут не то..им по сколько лет? мы подождем, главное найти кто ушки обрежет...

 Отправлено: 17.11.08 14:51. Заголовок: Что то у нас в Сибир..

Что то у нас в Сибири начался какой то странный интерес к бриарам, то возьмут бесплатно, то в аренду под щенков, я то конечно рада появлению новых бриарчиков у нас в Сибири, тем более издалека и хороших кровей.

 Отправлено: 17.11.08 15:54. Заголовок: Марина - а чего они ..

Марина - а чего они к вам на выставку не приедут - пусть приедут, пообщаетесь.
Если интерес начал появляться - пусть завозят.

 Отправлено: 17.11.08 16:26. Заголовок: Да без проблем, всю ..

Да без проблем, всю информацию я написала и что к ним ближе в Горно-алтайск привезли бриаров, но я уже с арендой связываться не буду.

 Отправлено: 17.11.08 19:47. Заголовок: Link пишет: можно л..

Link пишет:

цитата:

можно ли взять суку в аренду под щенков?

немного не поняла вопрос. Суку взять на время в аренду, на время рождения и выкармливания

 Отправлено: 17.11.08 20:46. Заголовок: Наверное, имеется в ..

Наверное, имеется в виду, что суку приобретает заводчик, она живет у "арендаторов", они ее выращивают, выставляют, вяжут, отдают щенков или часть помета и сука становится полностью их собственностью и на этом обязательства заканчиваются...
По-моему, вполне приемлемый вариант. Раньше думала о таком варианте. Хотя сейчас я бы сама на такое не пошла.

 Отправлено: 18.11.08 05:53. Заголовок: Нет Анжела, это не м..

Нет Анжела, это не мой вопрос, это спрашивает Лена из Барнаула. это ее посты, а я спрашивала о том, что Покупатель должен вязать суку на условиях Заводчика и отдавать щенков или ....

 Отправлено: 18.11.08 15:37. Заголовок: Link Да вообще по-мо..

Link Да вообще по-моему не проблема, во первых бриары все-таки не так дорого стоят, можно эти денежки насобирать, а потом под помет, если она чем-то будет гарантировать возврат щенков, тоже можно взять суку или кобеля, надо токо определиться

 Отправлено: 18.11.08 16:29. Заголовок: Девочки вот тоже воп..

Девочки вот тоже вопрос,например я взяла суку под 3 щенков,а она у меня не потекла,следовательно я не могу отдать щенков,что делать тогда?Я конечно понимаю,что это частный случай,но все-таки

 Отправлено: 18.11.08 16:32. Заголовок: что значит не потекл..

что значит не потекла?

 Отправлено: 18.11.08 17:50. Заголовок: Катя пишет: наприме..

Катя пишет:

цитата:

например я взяла суку под 3 щенков,а она у меня не потекла

А ТЫ УВЕРЕНА ЧТО ЭТО СУКА!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 18.11.08 20:27. Заголовок: Катя вообще не потек..

Катя вообще не потекла?или просто ещё не потекла?моя старшая потекла первый раз в год с небольшим а второй раз через 1,5года....знаю случаи когда первый раз течка наступала в почти 3года...скока собаке лет?

 Отправлено: 19.11.08 05:32. Заголовок: А как насчет моего в..

А как насчет моего вопроса -Покупатель должен вязать с кобелем которого предложит Заводчик?, если Покупатель повяжет суку с кобелем от которого Заводчик не хочет брать щенков, т.е. человек который берет в аренду должен быть готов везти суку на вязку куда укажут, если это оговорено в договоре, а это ведь тоже деньги и немалые и за вязку платить, Покупатель-Арендатор это должен учитывать?

 Отправлено: 19.11.08 10:19. Заголовок: Link пишет: Покупат..

Link пишет:

цитата:

Покупатель должен вязать с кобелем которого предложит Заводчик?, если Покупатель повяжет суку с кобелем от которого Заводчик не хочет брать щенков, т.е. человек который берет в аренду должен быть готов везти суку на вязку куда укажут, если это оговорено в договоре, а это ведь тоже деньги и немалые и за вязку платить, Покупатель-Арендатор это должен учитывать?

Марина, всегда все оговаривается между 2 людьми.
А что если хорошо повязать собственную суку - деньги будут меньше?
Как, правило, для того и отдают суку под щенков, чтоб потом получить тех щенков, которые интересны заводчику. Поэтому практически всегда первая вязка, или вязка до расчета по выбору заводчика. Но, большинство случаев - заводчик сам вяжет суку - с кем надо или расходы делят.
Если сука повязана не с тем, кем договоренность (не с тем кобелем), это уже нарушение договора - это тоже оговаривается, как правило, это выплата денег. Например, зачем мне щенки от кобеля из соседнего подъезда? Поэтому заводчик почти всегда ездит на вязку сам или по крайней мере проплачивает ее. Все всегда обсуждается.

 Отправлено: 19.11.08 10:25. Заголовок: Яна пишет: Наверное..

Яна пишет:

цитата:

Наверное, имеется в виду, что суку приобретает заводчик, она живет у "арендаторов", они ее выращивают, выставляют, вяжут, отдают щенков или часть помета и сука становится полностью их собственностью и на этом обязательства заканчиваются... По-моему, вполне приемлемый вариант. Раньше думала о таком варианте. Хотя сейчас я бы сама на такое не пошла.

Яна - не путай аренда и совладение. Это разные вещи. Так сейчас почти никто не делает. Тот кто купил и отдал суку в совладение или аренду, как правило, часть расходов несет.

Совладение или аренда - не дают засиживаться хорошим собакам на диване

 Отправлено: 19.11.08 11:25. Заголовок: Марина пишет: что з..

Марина пишет:

цитата:

что значит не потекла?

,
ну или потекла,в первую течку не повязали,а потом течки не было,а прошло уже 4,5 года.(просто есть такой случай)А её взяли под 3 щенков,что тогда делать?Или другой случай,когда собака пустует и ситуация описная выше,что делать?
wolfey пишет:

цитата:

или просто ещё не потекла?моя старшая потекла первый раз в год с небольшим а второй раз через 1,5года....знаю случаи когда первый раз течка наступала в почти 3года...скока собаке лет?

-это я знаю,у меня самой Маруся почти в 2 года потекла,а потом через год,вот мы во вторую течку и повязались.А там собака оттекла первый раз в год,а потом вообще не потекла А теперь собаке около 5,5

 Отправлено: 19.11.08 12:05. Заголовок: Катя - все оговарива..

Катя - все оговаривается в договоре, там ведь четко можно указать срок договора, выплата денег - это самое оптимальное. Что у них в договоре написано?

 Отправлено: 19.11.08 18:45. Заголовок: А вот у меня мечта к..

А вот у меня мечта кто бы взял мою Иню и повыставлял на выставках хотя бы в Москве и Питере, я согласна за это половину помета отдать, даже и больше половины.

 Отправлено: 20.11.08 00:20. Заголовок: Марина, выставки в П..

Марина, выставки в Питере и Москве такие же как у вас. Эксперты теже самые. Делайте загранпаспорт сыну - и тогда обсудим

 Отправлено: 20.11.08 07:46. Заголовок: Пока все без изменен..

Пока все без изменений, я могу только Иню отослать одну, пока будут изменения и выставки Инесс тем более заграницей будут как бы уже и не очень нужны, уж очень далек сын от всех собачьих дел

 Отправлено: 20.11.08 11:40. Заголовок: Марина ,там дело без..

Марина ,там дело без договора,собака в собственности.Я просто говорю,ЕСЛИ ВДРУГ такая ситуация

 Отправлено: 20.11.08 11:42. Заголовок: Катя - всегда решают..

Катя - всегда решают те, кто принимает в этой ситуации участие - т.е. конкретно 2 человека. Говорить о пустом бесполезно, как поступили бы мы.