Отправлено: 16.11.09 15:29. Заголовок: купирование ушей

В Европе начали сбор подписей за разрешение купировки, можно поддержать, если есть желание.

Европейский парламент хотел защитить собак против жестокости некоторых людей и радикальным способом запретил купирование ушей и хвостов. Таким образом, в настоящее время мы можем видеть извращенный факт этой законной причины, не все страны приняли это. Но мы понимаем к сожалению, что некоторые породы могут исчезнуть.

Некоторые делают эту операцию в экзотических странах или сами и этот закон штрафует только тех, кто соблюдает закон. Это ходатайство для Европейского Парламента, чтобы исправить закон и разрешить эту пластическую хирургию при условии того, что операция будет осуществляться профессионалом под анестезией с офиц. свидетельством.

Нам необходимо собрать миллион подписей, чтобы это ходатайство было исследовано Европейским парламентом.

Подписать ходатайство можно здесь:
http://lapetition.be/en-ligne/petition-5389.html<\/u><\/a>
Нажать кнопку Signer la pеtition / De petitie ondertekenen.
Далее заполнить
Имя
Фамилия
Электронный адрес (он виден не будет, нужен для подтверждения)
Город
Страна
Национальность
Телефон (по желанию, виден не будет)
Профессия
Сайт (если есть)
Нажать signer
Далее на указаннный электронный адрес придет письмо со ссылкой. По ней нужно перейти, тогда подпись будет активирована

Утащила у босеронов

 Отправлено: 16.11.09 16:02. Заголовок: Инна, это очень заме..

Инна, это очень замечательная идея! Запрещение купировки ушей ведет к вырождению многих пород, и в том числе бриаров. Слишком часто я слышу о том, что бриары как порода становится не интересной с некупированными ушами - того неповторимого французского шарма нет уже. Весь "изюм" у длинношерстной французской овчарки был в её необыкновенных ушах. Из личного опыта: ко мне на монопородной выставке в Словакии подошла супружеская пара с восторгом в глазах с вопросом "А какая у вас порода?", а вокруг было море бриаров с некупированными ушами....
Обязательно поддержу призыв к купировке ушей. Уходит стиль собаки, её узнаваемый облик, жалко....

 Отправлено: 16.11.09 16:09. Заголовок: Надо активно подключ..

Надо активно подключить другие породы, шнауцерятников, например. А то что то подписей мало всего 1260.....

 Отправлено: 16.11.09 16:20. Заголовок: Ротвейлеристов надо ..

Ротвейлеристов надо обязательно подключить - они жутко мучаются с хвостами - собаки стали выглядеть не серьезно

 Отправлено: 17.11.09 21:47. Заголовок: я там уже отметилась..

я там уже отметилась

 Отправлено: 18.11.09 00:55. Заголовок: Спасибо, отметилась!..

Спасибо, отметилась! Неужели здравый смысл все-таки восторжествует?

 Отправлено: 18.11.09 08:18. Заголовок: Нина пишет: Неужели..

Нина пишет:

цитата:

Неужели здравый смысл все-таки восторжествует?

Очень хочется в это верить.

 Отправлено: 18.11.09 10:21. Заголовок: тож отметилась!..

тож отметилась!

 Отправлено: 18.11.09 14:22. Заголовок: отмечайтесь по неско..

отмечайтесь по нескольку раз. надо мульён подписей....можно же с разных ящиков)))))

 Отправлено: 18.11.09 15:03. Заголовок: Я отметилась и всем ..

Я отметилась и всем своим друзьям сказала у кого есть собаки.

 Отправлено: 19.11.09 19:24. Заголовок: тоже отметилась..

тоже отметилась

 Отправлено: 19.11.09 19:35. Заголовок: Brimur абсолютно сог..

Brimur абсолютно согласна с Вами!Я тоже отметилась,замечательная идея ,briard,спасибо!

 Отправлено: 19.11.09 21:52. Заголовок: Отметилась со всех я..

Отметилась со всех ящиков родственников
Уж очень хочется сохранить эту "изюминку" во внешности бриаров.

 Отправлено: 19.11.09 22:24. Заголовок: Говарди пишет: Уж о..

Говарди пишет:

цитата:

Уж очень хочется сохранить эту "изюминку" во внешности бриаров.

Юлечка,супер,я согласна

 Отправлено: 20.11.09 12:47. Заголовок: а мне вот интересно,..

а мне вот интересно, если ради шарма женщинам предложат уши купировать, ну каким-нибудь бантиком или зиг-загом...ну красиво же, с шармом...ну операция, потом почешется чуток...ерунда...красотища Понимаю, что у каждого свое мнение...но вот как к купировке отношение у меня однозначное, тем более породного бриара видно и с ушами и без, шарм у собаки не обязательно в ушах...неужели не жалко маленькому щенку оттяпать ушную раковину...

 Отправлено: 20.11.09 13:33. Заголовок: miracle пишет: есл..

miracle пишет:

цитата:

если ради шарма женщинам предложат уши купировать

Уверяю вас, многие будут!

Ну, прокалываем же мы дочерям ушки! Да и много других примеров можно привести....
Тут действительно каждый сам решает

P.S.: И потом... Речь ведь не только о бриарах.
Некоторые породы с некупированными ушами и хвостами просто ...... слов нет!

 Отправлено: 20.11.09 16:48. Заголовок: когда женщина сама п..

когда женщина сама принимает решение - не вопрос, хоть полностью пущай режет себе все уши...тут за собаку решает человек, который априори ее любит, так за что тогда, за уши что ли??? и неужели не жалко добровольно свою собаку "под нож"? прокол ушей все же как то не очень "сильно" выглядит по сравнению с обрезанием ушей...

 Отправлено: 20.11.09 17:38. Заголовок: miracle , можно долг..

miracle , про женщин привели пример Вы. А теперь это уже не пример?

Выражу личное СВОЁ мнение: мне - не жалко купировать щенку уши.

Опять же, если бриары могут обойтись и без купирования, то что делать любителям доберманов, например???
И мн.др.

 Отправлено: 20.11.09 19:00. Заголовок: miracle Вы правы в т..

miracle Вы правы в том,что породного бриара узнают Но,всё-таки с ушками он выглядит более интересно,привлекающе!
Говарди пишет:

цитата:

то что делать любителям доберманов, например???

согласна,всё-таки порода есть порода..

 Отправлено: 20.11.09 23:49. Заголовок: miracle да, господь ..

miracle да, господь с Вами! Не режьте! Лично я против запрета купировки, т.к у владельцев должен остаться выбор. Такие как Вы не станут "издеваться" над "бедненькими "собачками, а такие как я резали и будут резать Да, я за ШАРМ. Создавая породу люди, наверно, знали, что делали.
Впервые я увидела французскую овчарку в журнале "Бурда" (была там тема о собаках). В первую очередь меня в этой собаке потряс необыкновенный внешний вид - её уши бантиком - истинный французский стиль.
Когда на улице люди меня спрацивают " что у вас за порода?" и услышав, что французская овчарки, убежденно подтверждают:
"конечно же французская! с таким шикарным бантом на голове!"

 Отправлено: 20.11.09 23:57. Заголовок: Brimur пишет: с так..

Brimur пишет:

цитата:

с таким шикарным бантом на голове!"

 Отправлено: 21.11.09 00:14. Заголовок: Brimur совершенно со..

Brimur совершенно согласна! Не хочет кто-то купировать хвосты и уши - на здоровье! Но за несколько веков существования породы неужели все хозяева и заводчики ставили цель издеваться над собаками? Вообще непонятно почему Европарламент начал борьбу за гуманное отношение к животным с купирования! На реализацию его, видимо, не надо было денег. Ведь строить приюты и просвещать население гораздо дороже, чем запретить и пригрозить ветам лишением практики! Не надо вековой опыт разведения считать ерундой! А для человека эстетика внешнего вида всего, чем он себя окружает всегда важна!

 Отправлено: 21.11.09 00:24. Заголовок: А не хочет ли Европ..

А не хочет ли Европарламент таким образом просто УНИЧТОЖИТЬ многие породы,которые без купирования хвоста или ушей выглядят смешно?!
Согласна,бриар может обойтись и без купирования,но ротвейлеры,Чёрные терьеры,доберманы-вряд ли...Я видела многих Ротвейлеров с хвостами-УЖАС!

 Отправлено: 21.11.09 00:31. Заголовок: Нина пишет: Вообще ..

Нина пишет:

цитата:

Вообще непонятно почему Европарламент начал борьбу за гуманное отношение к животным с купирования!

Мне кажется, что все началось из-за купировки в антисанитарных условиях, на дому, без наркоза, не ветврачами, а любителями-кинологами и т.д., иногда животные погибали от такой "купировки" - вот это и вылилось в запрет - борьба против жестокого обращения с животными. Я считаю, что это конечно же верно, любая операция должна проводиться в стенах стационара, профессиональным специалистом.

 Отправлено: 21.11.09 00:37. Заголовок: Brimur А,вот в чём д..

Brimur А,вот в чём дело!Есть такие ужасные люди,которые купируют сами?! Я в шоке
Brimur пишет:

цитата:

любая операция должна проводиться в стенах стационара, профессиональным специалистом.

Абсолютно верно!

 Отправлено: 21.11.09 00:49. Заголовок: Так к чему придем? У..

Так к чему придем? У нас в Латвии официально купирование запрещено, но любители-кинологи щенкам отрежут все, лишь бы продать и заработать, ведь если человек не будет выставлять собаку, а хочет боксера такого, как у него был раньше, он не пойдет в клуб. А вот из личного опыта. В 2003 по-моему был помет бриаров. Купирование запрещено. У щенков купировали уши. Спрашиваю как, кто. В ответ с улыбочкой - секрет! Я специально искала щенка в России, хотя в Европе мне было бы проще, т.к. хотела, чтобы щенку купировали уши вовремя и не подпольно.

 Отправлено: 21.11.09 01:37. Заголовок: Не дай бог и в Росси..

Не дай бог и в России пойдут на поводу у "жалостливых" борцов за права собак - придется из Америки завозить щенка!

 Отправлено: 21.11.09 15:25. Заголовок: А мы без и без шарма..

А мы без и без шарма самые красивые)) правда правда , но я все же подписался, изюменка у любой породы есть, будь то хвост или ушки, так вот такую исключительную черту и надо сохранять. В англии после запрета купирование ушей исчезла одна из пород терьеров.

 Отправлено: 21.11.09 15:31. Заголовок: Brimur у Вас всегда ..

Brimur у Вас всегда такая нервная реакция на все или в принципе это стиль жизни??? Что за "бедненькие собачки" ....я Вам лично что-то писала...я Вас оскорбляла лично...или может просила придти отрезать мне уши??? Я бы посмотрела на счастливое лицо того, кому бы сказали, ты знаешь у тебя шарма нету, дайка я тебе уши отрежу, будешь красивее во сто крат...и так знаете без согласия, на фиг оно нам надо...

 Отправлено: 21.11.09 17:11. Заголовок: Жень, чего ты? по-мо..

Жень, чего ты? по-моему никто никого не оскорбил.
Не хочешь резать уши и хвост - не режь, что проще. Кто хочет, тот и голосует и режет.

если бы в Европу вернули купирование - больше половины бриаров было бы с купированными ушами, исключение составили бы те, кто из идейных соображений против, или лень клеить уши.

А как для шарма дамы и не только ложатся под нож, что-нибудь отрезать или грудь увеличить, или ноги вытянуть. Везде дело добровольное, так и с животными.

 Отправлено: 21.11.09 18:52. Заголовок: Brimur пишет: госпо..

Brimur пишет:

цитата:

господь с Вами

Жень, не думала, что эти слова Вас оскорбят Я разве нервничала, высказывая свою точку зрения на Ваше замечание о "бедненьких" собачках? Совершенно спокойно сказала - господь с Вами, Ваше дело - не режьте! С чего набросились -то на меня? Это из серии: "У вас ко мне личная неприязнь?"
Мою собаку, прежде чем резать уши, сначала усыпили и она уснула спокойно, резали без ужасов. Моя девочка проснулась и, судя по её поведению, совершенно не страдала. Вот поэтому я Вам и ответила с восклицательным знаком (это не обязательно нервы).Не накручивайте себе.

 Отправлено: 21.11.09 19:47. Заголовок: Я изначально не зная..

Я изначально не зная характера бриара, ну и вообще какой он - бриар, влюбилась в эту породу исключительно по внешнему виду, увидев на фотографии в журнале лохматую собаку с баааааааааааальшими прикольными "лапухами" на голове.

 Отправлено: 21.11.09 20:34. Заголовок: казалось бы, такая т..

казалось бы, такая тема и тут можно подраца женя, вы , наверное, вегетарианка, спите на сене-соломе, на меха у вас, конечно же, аллергия))))))) если так подходить к вопросу, то надо запретить любые операции)))) веддь мучаеца же собачка потом, шов, туда-сюда...купировка - обычная косметическая операция, под наркозом. никто же не грызет ухи своим собакам сам, зубами))))к чему такой трепет то?

 Отправлено: 21.11.09 20:38. Заголовок: dervish пишет: к ч..

dervish пишет:

цитата:

к чему такой трепет то?

Да патамушта! А баба-яга против!(с)

 Отправлено: 21.11.09 23:19. Заголовок: У меня второй бриар ..

У меня второй бриар с купированными ушами. Как купировали Лире не знаю, т.к. резали в 5 недель у заводчика и ребенка я получила с чудными ушками через 10 дней. А первому бриару резали уши здесь в 3,5 мес под наркозом. Никаких потрясений и ужасов не было. Но зато в 5 лет у собаки была остановка дыхания при операции(простейшей) на лапе. Так мне надо было не оперировать доброкачественную опухоль ей - ведь не мешает пока , подождем, в природе ведь этого нет! Может у Miracle какой-то негативный опыт, связанный с купированием?

 Отправлено: 22.11.09 20:42. Заголовок: Dervish...лечите гол..

Dervish...лечите голову, мой Вам совет...личные оскорбления это круто, тем более вы меня не знаете... Для Вас и Brimur индивидуально сообщаю, что лично я себе ничего не накручиваю, просто в своих постах ни к кому из Вас лично не писала, а в ответ увидела очень конкретно нацеленные тексты, т.е. на мой взгляд можно было более нейтрально написать, типа того, а я считаю или а я думаю, а Вы сразу со своей "соломой" и "режьте ради бога"...меня вот лично только это возмутило...или я как то не могу высказаться вовсе...по поводу отрицательного опыта...я лично перенесла уже очень приличное количество наркозов и знаете не было ни разу ощущения тотального счастья после этого, я в принципе не сплю на соломе, но у меня очень жесткое убеждение по поводу оперативного вмешательства не имея медицинских показаний...ради шарма, я не понимаю этого...МОЖНО ИМЕТЬ СВОЕ МНЕНИЕ И не выслушивать про солому и т.д. в личном порядке...так понятно??????????????

 Отправлено: 22.11.09 20:53. Заголовок: miracle Пожалуйста,н..

miracle Пожалуйста,не ссорьтесь!

 Отправлено: 22.11.09 22:16. Заголовок: Brimur пишет: Созда..

Brimur пишет:

цитата:

Создавая породу люди, наверно, знали, что делали.

Вобще-то создавалась она с некупированными ушами
Ушки, конечно, красиво, но слишком много но: надо чтобы правильно отрезали (длинными и хорошей формы), надо постараться, чтобы правильно встали, так что - удовольствие не для ленивых.
Я за свободный выбор, но в принципе уже привыкли и к висячим ушам.
К нам вот люди приезжали на ферму и, посмотрев на Капри и Фросю, выдали, что ушки торчком выглядят как-то уродливо...А вот естественые уши - это красиво...

 Отправлено: 23.11.09 00:19. Заголовок: briard пишет: Вобще..

briard пишет:

цитата:

Вобще-то создавалась она с некупированными ушами

Я конечно же имела ввиду, о том времени, когда решили уши купировать.
briard пишет:

цитата:

что ушки торчком выглядят как-то уродливо...А вот естественые уши - это красиво...

Не спорю, на некоторых бриарах купированные уши смотрятся уродливо, а это, как ты, Инна, верно сказала:
briard пишет:

цитата:

надо чтобы правильно отрезали (длинными и хорошей формы), надо постараться, чтобы правильно встали,

 Отправлено: 23.11.09 00:22. Заголовок: miracle Вы извините,..

miracle Вы извините, если вдруг невольно обижу, ей богу, не хочу этого, но агрессивный тон про уши зигзагом и бантиком задали Вы, а Brimur и dervish высказались с иронией и некоторым сарказмом, но, если Вы на форуме не новичок и знаете участников и их манеру общения, Вас это не должно было обидеть. А Вы - "лечите голову" Мы все разные - этим и интересны

 Отправлено: 23.11.09 00:33. Заголовок: briard Вы пишете :&#..

briard Вы пишете :"в принципе уже привыкли и к висячим ушам"
Может быть на территориях, где бриар уже давно завоевал популярность и , благодаря своим ушам в немалой степени. А вот у нас порода малочисленна и люди воспринимают бриара с некупированными ушами, как неизвестную породу. Я могу провести параллель: мужчины обращают внимание на женщин с шармом, визуальный аспект восприятия окружающего мира для человека приоритетный.

 Отправлено: 23.11.09 00:37. Заголовок: Нина...Вы видите тол..

Нина...Вы видите только то, что хотите??? Сплю на соломе и т.д. причем в личном варианте - ирония, сарказм...ну никак не агрессия правда же???
"Не дай бог и в России пойдут на поводу у "жалостливых" борцов за права собак - придется из Америки завозить щенка! " а вот это шедевральное сообщение тоже очень милое и доброе...а я паникер...

 Отправлено: 23.11.09 00:40. Заголовок: briard пишет: выдал..

briard пишет:

цитата:

выдали, что ушки торчком выглядят как-то уродливо...

Это ещё и потому, что сейчас уже ОЧЕНЬ много бриаров с некупированными ушками. Человек узнаёт породу уже с "лопухами", оттого им и кажется этот вид красивее, привычнее. Первый бриар появился у меня в 1994 году. Влюбилась в породу с "бантиком" на макушке Таким и вижу бриара по сей день, хотя теперь уже постепенно привыкла и к висячим ушам, полюбила и их прелесть

Убеждена, что у человека должно быть право выбора. Как справедливо заметила Нина:

цитата:

Мы все разные - этим и интересны

И отношение ко всему у нас разное! Считаю, что и Ваши оппоненты, miracle (к коим отношусь и я) , тоже имеют право на свою точку зрения (имею в виду решение о купировании ушек своему щенку).

А то мы так дойдём и до того, что стерилизовать - жалко... Плодитесь и размножайтесь!

Каждому - своё....

 Отправлено: 23.11.09 00:47. Заголовок: miracle Вы в каждом ..

miracle Вы в каждом слове видите что-то недоброе, я может быть непонятливая, но не могу постичь смысла употребления прилагательного "шедевральный" к моему сообщению. Я с долей иронии хотела напомнить, что в Америке есть выбор

 Отправлено: 23.11.09 01:08. Заголовок: Так, маленькая зарис..

Так, маленькая зарисовка : знаю женщину строгую вегетарианку, т.е. ничего не ест кроме растений, но очень любит ходить в шубах. Это не в обиду кому-нибудь, просто мы живем в таком мире, где человек изменяет и использует все окружающее для себя и, слабое место есть в каждой идеологии

 Отправлено: 23.11.09 01:12. Заголовок: Нина , нуууу, если т..

Нина , нуууу, если так глубоко зарыться...
Растения тоже дышат! А представляете, сколько микробов мы уничтожаем, вдыхая! А сколько букашек безжалостно давим при ходьбе!

Блииин, часто об этом задумывалась. Прям страшно жить становится!

 Отправлено: 23.11.09 01:17. Заголовок: Нина...я лично здесь..

Нина...я лично здесь обсуждаю только купирование и некупирование ушей...есть мясо, носит шубу и меха...об этом лично я ничего не говорила...чего Вы все на солому и вегетарианство упираете..есть вообще то разница, Вы так не думаете???

 Отправлено: 23.11.09 01:25. Заголовок: Говарди так я за св..

Говарди так я за свободу выбора и понимание! Но и за справедливость тоже , хотя это утопия. Когда человек понимает все буквально, хочется успокоить и объяснить. Толкование библии у каждого теолога свое, но от этого библия не становиться менее значительной книгой. Так и наши предпочтения в облике бриара. На мой взгляд сказать, глядя на Лату с Золотеей, что купированные уши выглядят уродливо ни у кого язык не повернется. А видимо у кого-то поворачивается. Я удивлена

 Отправлено: 23.11.09 01:33. Заголовок: Думаю, каждый из нас..

Думаю, каждый из нас понимает, что спор - бессмысленен. И miracle , в принципе, изначально сказала, что понимает, что у каждого своё мнение. Жаль, смайлами не передать интоннации, ведь быть может, у неё и в мыслях не было кого-то обидеть - она просто выражала своё мнение. Только не учла, к сожалению, что, например, вот это:
miracle пишет:

цитата:

хоть полностью пущай режет себе все уши...тут за собаку решает человек, который априори ее любит, так за что тогда, за уши что ли??? и неужели не жалко добровольно свою собаку "под нож"?

будет по меньшей мере неприятно читать человеку, обожающему свою собаку С КУПИРОВАННЫМИ УШАМИ.

Отсюда и реакция народа....

 Отправлено: 23.11.09 01:34. Заголовок: miracle пишет "я..

miracle пишет "я лично здесь обсуждаю ..."
Да в этом и проблема, что Вы лично Вы просто не слышите больше никого

 Отправлено: 23.11.09 01:39. Заголовок: Говарди да! Кому пр..

Говарди да! Кому приятно, когда называют живодером Но повторюсь: порода завоевала такую популярность не в последнюю очередь и из-за своих ушей

 Отправлено: 23.11.09 10:37. Заголовок: А мне очень нравятся..

А мне очень нравятся эти лопухи безумные!!! рыжие с длиннющими черными волосиками по краешку!!!

Ну как такое чудо может не нравиться???
Я в общем против купирования, т.к. это безусловно выбор, но выбор не щенка, а его хозяина. Видела вышеупомянутых пород (ротвейлера) с хвостом и ушами - непривычно, но очень даже неплохо!

Хотя.... конечно каждый имеет право на свое мнение

Пожалуйста, не ссорьтесь!

 Отправлено: 23.11.09 11:02. Заголовок: miracle пишет: так ..

miracle пишет:

цитата:

так понятно??????????????

пойдемте лечица вместе) я голову, вы - нервы

 Отправлено: 23.11.09 11:20. Заголовок: Нина пишет: Но повт..

Нина пишет:

цитата:

Но повторюсь: порода завоевала такую популярность не в последнюю очередь и из-за своих ушей

полностью согласна. Когда я выбирала, какую породу мне завести после шнауцеров, которых я не смогла принять с хвостами и ушами, хотя и занималась ими на тот момент уже лет 15, я выбрала бриара. но бриара, только купированного. И младшему, я тоже обрезала уши. И поверьте, никакого живодерства в купировке нет. Альфа я забирала на следующий день после купировки. Про уши он свои и не вспоминал, был нормальным, веселым щенком, который еще и 600 км преодалел на следующий день.
Я вообще не понимаю зеленых, ну чего, больше привязаться не к чему? Кроме ушей все нормально, да? Собаки под колесами не гибнут, их на улицу не выкидывают, китайцы и корейцы собак жрать перестали? Все так чудесно, что применить себя уже некуда, как только уши и хвосты запретить?

 Отправлено: 23.11.09 11:40. Заголовок: ой, девочки, бросьте..

ой, девочки, бросьте вы. Что-то среди владельцев бриаров я не часто встречаю из "семейства" зеленых, которые по своим принципам не режут уши бриару. Последнее время это происходит так. Желающих купить - заводчики начинают уговаривать - не режьте уши, это проще - не надо мучиться с поиском врача, постановкой ушей и вообще мы тут почти в Европе - а там почти нигде уши не режут. Вот и вся схема.
А если еще говорят, что к цене в 20000 надо еще и уши отрезать тыс. за 2, большинство точно тратить лишние деньги не хочет

И пройдет еще 5 лет и в России вообще купированных собак не останется, это точно.

Лично я люблю купированные уши, но умом понимаю, что не могу поехать в др. страны и только это меня останавливает резать уши. Если бы заводчица не обрезала уши Лате, и она была бы с некупированными ушами. Я бы это не сделала и только по причине выставок.

 Отправлено: 23.11.09 11:46. Заголовок: Марина пишет: И про..

Марина пишет:

цитата:

И пройдет еще 5 лет и в России вообще купированных собак не останется, это точно.

Марин, останутся... у меня!! Будем последними из Магикан.....

 Отправлено: 23.11.09 11:50. Заголовок: Если разрешат купиро..

Если разрешат купировать - многие будут купировать.

 Отправлено: 23.11.09 11:53. Заголовок: Zorrander пишет: ос..

Zorrander пишет:

цитата:

останутся... у меня!!

и у меня)))))))))))))))
я, канеш, не знаю. но мы последнему помету обрезали уши в 3 дня....ни швов, ни наркозов, ни памяти у щенков о боли (я так думаю, но можно канеш поспорить ) зато без пробдем склеили када уши выросли и дети так и ходили фактисски с рождения. у всего помета уши стоят)))один хоз ваще звонил спрашивал - мож нам на операцию. а то все смеюца, грят уши как у осла! ))))такшта))))

 Отправлено: 23.11.09 12:00. Заголовок: ну- про разрешат, со..

ну- про разрешат, сомневаюсь. Можно на это даже не рассчитывать. И потом в Росси это не запрещено.
А что мешает сейчас российским бриарам купировать? сколько собак выезжающих в те страны, где нельзя- 0,2?
Не режут из-за лени в постановке и трате денег дополнительных, и говорят, что так проще - вот и все. так что в увеличении некупированных я не сомневаюсь, а вот в появлении купированных - их точно будет все меньше.

 Отправлено: 23.11.09 12:04. Заголовок: Марина пишет: начин..

Марина пишет:

цитата:

начинают уговаривать - не режьте уши, это проще - не надо мучиться с поиском врача, постановкой ушей и вообще мы тут почти в Европе - а там почти нигде уши не режут. Вот и вся схема.

Так и меня все "обрабатывали". Только главным аргументом были выставки. Причём убеждали, что и не выезжая за границу, тут, в России, тоже "не очень" будет, потому как судьи - оттудава

Если б дело обстояло не так - я б ни минуты не сомневаясь купировала бы.

 Отправлено: 23.11.09 12:56. Заголовок: какие глупости - про..

какие глупости - про выставки.

 Отправлено: 23.11.09 12:58. Заголовок: Марина пишет: какие..

Марина пишет:

цитата:

какие глупости - про выставки.

Может быть и так, но у каждого своё мнение. У меня пока по поводу выставок мнения нет, т.к. не выставлялась - поэтому не было оснований не прислушаться и не принять во внимание.

 Отправлено: 23.11.09 13:06. Заголовок: тогда наши купирован..

тогда наши купированные - это нонсонс.

Скрытый текст

Говарди пишет:  цитата: не прислушаться и не принять во внимание. Глупости еще большие

 Отправлено: 23.11.09 13:12. Заголовок: Марина , я же не ска..

Марина , я же не сказала - слушать и делать так, как говорят! Своё мнение у меня есть, несмотря на отсутствие некоторых знаний

Почему ты считаешь, что прислушиваться к другим - глупо?

Причиной того, что я не купировала, было ещё и сомнение: понятия не имею, а вдруг поеду ТУДЫ на выставку? А ушки обрежу - усё, не дёрнешься ужо

 Отправлено: 23.11.09 13:27. Заголовок: Ну, про то как "..

Ну, про то как "вдруг" поедут - слышала поверь очень много, только если ты хочешь иметь собаку с купированными ушами, ты обрежешь уши, посмотришь список стран куда можно поехать и поедешь.


Просто интересно, что за мнение такое о дискриминации в России купированных собак - вот это глупо, и глупо такой бред доносить людям, а если ты активная, сидишь на форуме, например, смотришь сама результаты выставок, хочешь иметь собаку в итоге с купированными ушами - явно ты спросила бы про эту дискриминацию и про выставки в других странах купированных собак, у людей, имеющих таких собак.

Ну ввели во Франции, Чехии, или той же Австрии запрет на купированных в показе, и что из России туда собаки пачками едут? Или в той же Финке - запрет давно, и где эти некупированными российские бриары пачками? такого не было и не будет.

так что отмазка в виде выставок - вот это точно глупость. Это проще (не резать уши) - вот и вся причина появления в России большого количества некупированных бриаров

 Отправлено: 23.11.09 13:46. Заголовок: Пока не обрезала - е..

Пока не обрезала - есть выбор. Обрежу - лишу себя выбора в дальнейшем. Предположим, захочу поехать во Францию на селекцию, и...?

А про лень... Клеила первой своей суке купированные ушки, и ничего... Не особо напрягалась

 Отправлено: 23.11.09 13:50. Заголовок: Я не уверена, что за..

Я не уверена, что зарубежные судьи все против купирования. А как скажутся некупированные уши на популярности породы мы увидим лет через 10. Вообще надо бы поискать европейскую статистику до и после запрета,

 Отправлено: 23.11.09 13:53. Заголовок: Марина пишет: Не ре..

Марина пишет:

цитата:

Не режут из-за лени в постановке и трате денег дополнительных,

А какая лень в постановке? Чего там трудного то? приклеил и ходи)). Не знаю, у Меня ни с Альфом проблем не было с ухами, ни у Аргошки. У аргошки просто чуть позже окрепли, месяцам к 9. Но стоят же, нормально. И никаких пробдем. А проблемы как раз с ушами у Стива. Вечно концы ушей мокрые, он их в миске с водой полощет.

 Отправлено: 23.11.09 13:56. Заголовок: Говарди пишет: Пред..

Говарди пишет:

цитата:

Предположим, захочу поехать во Францию на селекцию, и...?

посмотрим через пару-тройку лет

Нина пишет:

цитата:

зарубежные судьи все против купирования

- такого никогда не было и не будет. На то он и эксперт, судить то, что представлено, независимо от вида собаки. Вот если купированные плохо стоящие, или некупированные тоже плохо лежащие - вот что может снизить оценку супер-пупер собаке

 Отправлено: 23.11.09 14:00. Заголовок: Насчет зарубежных су..

Насчет зарубежных судей - глупости. Купированный бриар на ринге смотрится эффектней - визуально больше голова и длиннее шея. Поэтому у судей свои взгляды на купировку. Сначала я тоже бала против "некупированных" Сейчас присммотрелась и те и другие бриары. И с ушами есть плюсы опять та же голова эффектнее смотрится и без ушей тоже бриарчики очень даже симпотные Я считаю дело хозяев. Хотят режут хотят нет.

 Отправлено: 23.11.09 14:01. Заголовок: Вот у тебя, Маша, м..

Вот у тебя, Маша, может и нет лени в поклейке, а у другого (и это большиство) есть.

Не знаю как другие, я всегда говорю, когда вопрос встает про уши - что хуже будет, если вы (покупатель) не сможете поставить правильно купированные уши, это время и терпение, вид собаки с плохо стоящими ушами намного хуже, чем просто некупированные уши. И большинство решает оставить некупированные.
А если человек готов к этому, я уши и обрежу по возможности у нашего врача, и покажу как клеить и клей подарю

 Отправлено: 23.11.09 14:05. Заголовок: Марина , смотри-смот..

Марина , смотри-смотри!

Мои слова про селекцию - пока только слова..... И собаки-то нет....

Но такой вариант может случится? Теоретически? Может. Вот об ентом и говорю.

 Отправлено: 23.11.09 14:32. Заголовок: То, что инициатива с..

То, что инициатива собрать подписи за отмену запрета исходит из Франции по-моему тоже о чем-то говорит. Порода у нас французская

 Отправлено: 23.11.09 17:15. Заголовок: Нина пишет: инициат..

Нина пишет:

цитата:

инициатива собрать подписи за отмену запрета исходит из Франции

Инициатива исходит из Бельгии.

Красивые стоячие уши, конечно, симпатично смотрятся, но если изменение формы ушей влечет к падению интереса к породе, то грош цена этой породе получается.
Мне кажется, что бриара заводят не из-за ушей, а если кому-то принципиально они важнее всего, то пусть лучше этот человек заведет другую породу - со стоячими от природы ушами.
Запреты, конечно, возмущают как ограничение, ИМХО - каждый до своего уровня гумманизма должен дорасти сам.

 Отправлено: 23.11.09 17:23. Заголовок: briard пишет: бриар..

briard пишет:

цитата:

бриара заводят не из-за ушей

Безусловно, в диагнозе "бриар" уши - не главное!

И очень врятли среди нас есть такие, кому уши -

briard пишет:

цитата:

принципиально они важнее всего,

поэтому вариант -

briard пишет:

цитата:

пусть лучше этот человек заведет другую породу

врятли нам подходит.

 Отправлено: 23.11.09 17:39. Заголовок: briard пишет: кажды..

briard пишет:

цитата:

каждый до своего уровня гумманизма должен дорасти сам.

Мне кажется слово "гумманизм" к обрезанию ушей у собак как-то не соотносится... (не думаю, что купировку ушей можно отнести к этому политическому движению)

 Отправлено: 23.11.09 18:05. Заголовок: вот именно - купиров..

вот именно - купирование всего лишь форма выбора. А запрет - лишение простого права выбора.

Уши бриара - это вроде отличительная особенность породы из толпы, узнаваемость.

Не поняла про гумманизм? это = неиздевательство над животным во время операции?

 Отправлено: 23.11.09 18:29. Заголовок: Я увидила бриара в р..

Я увидила бриара в рекламе и оболдела от этих красивых ,стоячих ушек,а если б их там не было, меня не зацепила б эта порода.

briard пишет:

цитата:

Мне кажется, что бриара заводят не из-за ушей,

Получается, что я завела из-за ушей.
Покупают мини-мини собачек за их размер,голых за отсутствие шерсти и т.д

 Отправлено: 23.11.09 18:35. Заголовок: Интересно почему пок..

Интересно почему покупают бриара люди, ни разу не видели его характер и не знающих особенностей породы?

может все-таки из-за внешнего вида?

 Отправлено: 23.11.09 18:40. Заголовок: Марина пишет: Не по..

Марина пишет:

цитата:

Не поняла про гумманизм? это = неиздевательство над животным во время операции?

Нет, гумманизм - это идейное движение эпохи Возрождения

 Отправлено: 23.11.09 18:45. Заголовок: Sashura пишет: Полу..

Sashura пишет:

цитата:

Получается, что я завела из-за ушей.

Sashura пишет:

цитата:

Покупают мини-мини собачек за их размер

Да, я тоже приобрела бриара из-за ушей! А йорка из-за размера! Представляете? И только кокеров для работы.....

 Отправлено: 23.11.09 18:56. Заголовок: Если есть проблемы с..

Если есть проблемы с толкованием понятия гуманизм - просветитесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC, только напрягитесь и прочитайте все, а не первую пару строчек.
О современной трактовке гуманизма: http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000142, сложно , но понять можно.
Гуманное отношение к животным - отношение к ним как к членам общества, пусть и с несколько урезанными правами - прерогатива развитых европейских обществ, наше сообщество пока к этому не готово - ну, подождем.

Если в России запретят таки купирование ушей - не досчитаемся таки уважаемых участников форума Brimura, Sashurы и Dervisha - будет скучновато

 Отправлено: 23.11.09 19:04. Заголовок: briard пишет: не до..

briard пишет:

цитата:

не досчитаемся таки уважаемых участников форума Brimura, Sashurы и Dervisha - будет скучновато

Ин, эт точно! Вы ж и заходить сюда не будете!

 Отправлено: 23.11.09 19:15. Заголовок: briard пишет: преро..

briard пишет:

цитата:

прерогатива развитых европейских обществ

насмешило ах какие же мы, из дикой раши, неразвитые))))))))))грызем собакам уши и хвосты))))))))))))) а еще мы пьем кровь младенцев в полнолуние
briard пишет:

цитата:

будет скучновато

канешна скучновато))))))вы ж развеселить не сможете, приходица нам в роли клоунов выступать)))))

 Отправлено: 23.11.09 19:16. Заголовок: администратоооооооор..

администратоооооооор! закрывай тему)))))переход на личности пашол

 Отправлено: 23.11.09 19:24. Заголовок: предлагаю девиз: не ..

предлагаю девиз: не отрезал уши - сделал общество на шаг ближе к цивилизации!

 Отправлено: 23.11.09 19:27. Заголовок: dervish пишет: не..

dervish пишет:

цитата:

не отрезал уши - сделал общество на шаг ближе к цивилизации!

а в гумманизме стал выше! Опять нахохоталась от души!

 Отправлено: 23.11.09 19:28. Заголовок: dervish пишет: ах ..

dervish пишет:

цитата:

ах какие же мы, из дикой раши

Ну если судить по вашему "великому и могучему" Аня, то сомнений в происхождении быть не может.

 Отправлено: 23.11.09 19:31. Заголовок: briard пишет: Если ..

briard пишет:

цитата:

Если в России запретят таки купирование ушей - не досчитаемся таки уважаемых участников форума Brimura, Sashurы и Dervisha - будет скучновато

думаю вам долго ждать придется,т.к
briard пишет:

цитата:

наше сообщество пока к этому не готово

 Отправлено: 23.11.09 19:34. Заголовок: briard пишет: сомне..

briard пишет:

цитата:

сомнений в происхождении быть не может.

ну что вы, инна, какие уж тут сомнения)))))у меня тока брутус Эвропейских кровей))))а я так, лапотница))))))))))) я ж в москву из мухосранска не стремилась, образование специальное не получала))))))мне и тут тепло))))))но сказать право имею, не отнимайте последнее то, слезно ведь молю

 Отправлено: 23.11.09 19:36. Заголовок: Sashura пишет: bria..

Sashura пишет:

цитата:

briard пишет: цитата: Если в России запретят таки купирование ушей - не досчитаемся таки уважаемых участников форума Brimura, Sashurы и Dervisha - будет скучновато думаю вам долго ждать придется,т.к briard пишет: цитата: наше сообщество пока к этому не готово

Да, думаю, что наше сообщество еще не готово вычеркнуть из списков участников Brimura, Sashurы и Dervisha!

 Отправлено: 23.11.09 19:45. Заголовок: dervish пишет: но ..

dervish пишет:

цитата:

но сказать право имею, не отнимайте последнее то, слезно ведь молю

Вещайте, конечно, но вас же дети читают, а в каждом посте даже при всем старании по 7-8 ошибок.
Какой пример подрастающему поколению? Уж как-нибудь более уважительно к родному "лапотному" отнеситесь

Ладно, ближе к теме: пришли к выводу - каждому те уши, которые он заслуживает. ОК?

 Отправлено: 23.11.09 19:50. Заголовок: briard пишет: а в к..

briard пишет:

цитата:

а в каждом посте даже при всем старании по 7-8 ошибок

чо красной пасты не хватает исправлять?

 Отправлено: 23.11.09 19:51. Заголовок: briard пишет: Ладно..

briard пишет:

цитата:

Ладно, ближе к теме: пришли к выводу - каждому те уши, которые он заслуживает. ОК?

 Отправлено: 23.11.09 19:54. Заголовок: briard пишет: каждо..

briard пишет:

цитата:

каждому те уши, которые он заслуживает. ОК?

О* кэй! Только я не заслуживаю своих ушей.... оторвать мало!

 Отправлено: 23.11.09 20:05. Заголовок: dervish пишет: чо ..

dervish пишет:

цитата:

чо красной пасты не хватает исправлять?

Не, тошнит

 Отправлено: 23.11.09 20:08. Заголовок: briard пишет: Не, т..

briard пишет:

цитата:

Не, тошнит

бедная)))))зрелище пре(при)(нужное подчеркнуть)неприятное

 Отправлено: 23.11.09 20:33. Заголовок: эх, инна володимеров..

эх, инна володимеровна, када нет доводов, начинают искать орфографисские ашипки....грустно...

 Отправлено: 23.11.09 21:30. Заголовок: Тут и искать не надо..

Тут и искать не надо, видно не вооруженным глазом.
ИМХО, нарочное использование такого слэнга в обществе людей, изъясняющихся нормальным русским языком - неуважение к ним.
А если же это предел возможностей, то остается только поплакать...

 Отправлено: 23.11.09 21:33. Заголовок: Девушки, вы не забыл..

Девушки, вы не забыли, для личных отношений у нас есть определенная тема, не забываем об этом.?!

 Отправлено: 23.11.09 21:47. Заголовок: briard пишет: остае..

briard пишет:

цитата:

остается только поплакать...

поплачьте, инна, поплачьте))))не всё же в жутких корчах от тошноты у монитора сидеть))))))

пысы - марин, сделай на форуме кнопочку игнор, пусть briard меня туда занесёт, чтоб посты мои пролистывались. ну чо ж она страдает то так...то рвота, то слёзы.......

 Отправлено: 23.11.09 22:04. Заголовок: Вот уж не тронь ...,..

Вот уж не тронь ..., не ...

Всем пардон за флуд. Вернемся к сути вопроса.

 Отправлено: 23.11.09 22:05. Заголовок: dervish...помимо Инн..

dervish...помимо Инны я бы точно Вас туда же занесла...вы действительно перегибаете через час...

 Отправлено: 23.11.09 22:39. Заголовок: решила почистить. Чт..

решила почистить. Что удалять? сижу и смешно прям. Ладно почищу до ушей .

А может голосование ввести - за что купили собаку этой породы?

 Отправлено: 23.11.09 22:50. Заголовок: Марина Опять всё уда..

Марина Опять всё удаляешь? Народ смеялся, жизнь, так сказать, себе продливает на форуме, а ты опять режешь?

 Отправлено: 23.11.09 22:55. Заголовок: А я вообще подумываю..

А я вообще подумываю форум удалить. Обсудить что-то и то проблема сразу возникает.

 Отправлено: 23.11.09 23:04. Заголовок: Марина пишет: Обсу..

Марина пишет:

цитата:

Обсудить что-то и то проблема сразу возникает.

правильно, не все ещё умеют цивилизованно общаться)))что ж делать, кто-то хочет казаться, а кто-то просто есть)))))

 Отправлено: 23.11.09 23:11. Заголовок: briard А зачем детям..

briard А зачем детям ушки-лопушки пришивают? Против природы-матушки идут! И у деток не спрашивают, хотят чтоб красиво было! Скажете, что не надо путать собаку и человека, но Вы то оперируете понятием гуманизм в отношении собак ! А переходить на личности с заявлениями о безграмотности неэтично, по меньшей мере, а в понятии гуманизма этика не на последнем месте.

 Отправлено: 23.11.09 23:22. Заголовок: погожу пока удалять ..

погожу пока удалять весь форум, интересно все-таки про уши

Столько лет владельцы и заводчики резали уши и хвосты, а потом практически в одночасье все задумались о "бедных" (в плане их страданий в этой операции) животных? ну не поверю в это ну никак. Скорее всего действует запрет законодательный, и мало кто хочет идти против закона. Или что если у нас введут запрет на купирование - все сразу станут сознательными, сознание людей действительно поменяется? опять сомневаюсь, скорее просто смирятся

 Отправлено: 23.11.09 23:39. Заголовок: Нина пишет: А зачем..

Нина пишет:

цитата:

А зачем детям ушки-лопушки пришивают?

Затем, чтобы оградить их от насмешек малоцивилизованных сверстников. Над Вашей собакой соседские не смеются.

Марина пишет:

цитата:

Скорее всего действует запрет законодательный, и мало кто хочет идти против закона. Или что если у нас введут запрет на купирование - все сразу станут сознательными, сознание людей действительно поменяется? опять сомневаюсь, скорее просто смирятся

Да, это один из вариантов приучения к цивилизации. За смертную казнь в Европе тоже голосовала большая часть населения, но тем не менее, ее запрет был законодательно введен и сейчас общественное мнение там изменилось.
Ограничения по скорости на дорогах Европы тоже не сразу стали соблюдаться всеми водителями, сознание этой необходимости пришло через огромные штрафы, и ничего - привыкли. И ремнями пристегиваются, и детские кресла возят, и дорогу уступают.
Так что законы меняют сознание - посмотрите на американского президента, он живая иллюстрация этому процессу.

 Отправлено: 23.11.09 23:40. Заголовок: Марина пишет: интер..

Марина пишет:

цитата:

интересно все-таки про уши

Уши, хвосты... Ноги! Главное - это ноги!

 Отправлено: 23.11.09 23:45. Заголовок: Нина пишет: А перех..

Нина пишет:

цитата:

А переходить на личности с заявлениями о безграмотности неэтично,

Если бы dervish была действительно безграмотная, лишенная образования самоучка, то, конечно, было бы неэтично указывать на ее невозможность грамотно выражаться в силу тяжелых жизненных обстоятельств.
Но в данном случае речь идет о банальном неуважении к родному языку и остальным участникам форума. Мне сложно представить, что ознакомление с текстами, написанными подобным стилем, может доставлять кому-то удовольствие.

 Отправлено: 23.11.09 23:46. Заголовок: кто-то называет это ..

кто-то называет это цивилизацией, кто-то смирением и подчинением закону. Вариантов может быть много.

Только кто может сказать, что это хорошо будет в цивилизации и именно это правильное решение?

 Отправлено: 24.11.09 00:01. Заголовок: А если серьёзно. Про..

А если серьёзно. Провела социологический опрос среди собачников: " Купировать бриарам уши или нет?" Выборка 30 человек. 98% респондентов ответили: "Да, потому что запоминающийся облик бриара - красивая голова со стоячими ушами" и 2% респондентов "Со временем привыкнут и к другому облику". Более обширные исследование проводить не захотелось - мини опрос - забавы ради.
Я понимаю, что с введением запрета на купировку в России эти данные изменятся в обратную сторону. И это нормально.

 Отправлено: 24.11.09 00:23. Заголовок: Интересно, соберут д..

Интересно, соберут допустим 1 млн. подписей ( в чем лично я сомневаюсь) и что опять вернут купирование?

 Отправлено: 24.11.09 00:24. Заголовок: briard великий и мо..

briard великий и могучий русский язык в написании dervish очень юмористическая пародия на российский уличный слэнг, я всегда улыбаюсь, когда читаю, мне нравится, я понимаю, что человек выбрал такой стиль, его право и я, честно, не уловила в ее сообщениях намерения кого-то обидеть, просто не надо все воспринимать буквально
А законы не столько меняют сознание( иначе давно бы не было вандализма!), сколько подавляют личность страхом наказания, ведь законопослушный еще не обязательно моральный. Классики писали,что государство - институт насилия, без этого нельзя

 Отправлено: 24.11.09 00:30. Заголовок: Марина Очень бы хоте..

Марина Очень бы хотелось!

 Отправлено: 24.11.09 00:32. Заголовок: Марина , пожалуйста ..

Марина , пожалуйста не удаляй , пусть на нашем форуме все будет открыто... на то и форум, каждый имеет право на слово....

 Отправлено: 24.11.09 01:11. Заголовок: Марина пишет: Обсуд..

Марина пишет:

цитата:

Обсудить что-то и то проблема сразу возникает.

значит есть что обсудить... значит есть люди которых волнует эта тема......
вот выскажу свое мнение, я подписалась в этой теме так как мне безумно нравятся бриары с ушами (и есть свидетели моей любви, что на фотках, многие даже и не помнят, что и в жизни), но Я ЛИЧНО (супруга не считаю, так как он противоречит мне) не буду резать уши никогда,(спасибо натерпелась с Юрмиком)!!!!!!!!! У меня муж до последнего настаивал резать (Марина свидетель), имею ввиду Тея.

Я как юрист, за то чтоб человек имел право выбора - резать или нет, а какие его обстоятельства сподвигли, это его личное... но никто ни заводчик, нкп или еще что то ...... готов уши стаить молодец, нет-прости живи с родными ушками

 Отправлено: 24.11.09 01:16. Заголовок: Лично для меня - У М..

Лично для меня - У МЕНЯ нет желания "трахаться" С УШАМИ - мне лень, мне жалко и мне НРАВЯТСЯ "живые" ушки.... НО я не против купирования....пусть будет так как ХОЧЕТ владелец... особенно я ЗА раннее резанье ушек, видела сама - очень нравится

 Отправлено: 24.11.09 01:21. Заголовок: Тей...спасибо... :sm..

Тей...спасибо... хоть кому то еще действительно жалко...меня тоже только этот аспект волнует...это ж нормально не хотеть причинять боль своему щенку или нет?

 Отправлено: 24.11.09 01:29. Заголовок: Тей(ольга) пишет: я ..

Тей(ольга) пишет: я ЗА раннее резанье ушек
Вот-вот! И я чтоб пораньше и у хорошего специалиста. А заводчикам удобно: кому хочется собаку с купированными ушками зарезервирует щенка пораньше, а засидевшиеся все будут с некупированными ушками