Отправлено: 05.02.09 01:25. Заголовок: Vote: Введение теста дисплазии обязательным

 Отправлено: 05.02.09 08:23. Заголовок: Проголосовала за!. Н..

Проголосовала за!.

Но с другой стороны "СОМНЕВАЮСЬ в его необходимости в России", а что делать с собаками которые стоят предположим за Тилем со стороны Румбы, Астель дисплазии нет ни у одной собаки... Привела пример по Тилю, но так обстоят дела практически у всех собак Российского разведения. Хотелось бы услышать мнение по теме...
Хотя понимаю, когда то надо начинать и лет через .... можно будет давать гарантии по здоровью щеников... Поэтому за!

 Отправлено: 05.02.09 10:18. Заголовок: Я тоже за. Начинать ..

Я тоже за. Начинать надо когда-то. Анжела у нас тоже за российскими собаками нет ничего. Но ведь пройдет лет 7-8 и эти собаки вовсе уйдут из видимой родословной.

И гарантии по щенкам даже у свободных от дисплазии нет. Но делать все равно надо.

 Отправлено: 05.02.09 10:26. Заголовок: Марина пишет: И гар..

Марина пишет:

цитата:

И гарантии по щенкам даже у свободных от дисплазии нет

100% может и не будет, а вот вероятность рождения здоровых щенков от здоровых родителей конечно же больше...

 Отправлено: 05.02.09 10:57. Заголовок: Предлагаю еще написа..

Предлагаю еще написать клиники где можно сделать снимок,у нас в Рязани только в том году поставили оборудование,мы,если честно,не очень доверяем.Подскажите кто где делает снимки.(желательно в Москве)
И если вводить обязательный тест,то в каком возрасте он будет проводиться?

 Отправлено: 05.02.09 11:16. Заголовок: Катя сбор информации..

Катя сбор информации есть в разделе о здоровье. Напишу и сюда - клиники Москвы, в которых мои знакомые делют снимки - собаки других пород. Кто делает бриарам - тоже пусть подсказывают.
Требования к снимкам -на сайте РКФ, с 18 мес. Для сук есть особенности

 Отправлено: 05.02.09 11:50. Заголовок: Марина ,я чето найти..

Марина ,я чето найти не могу,кинь позязя ссылочку

 Отправлено: 05.02.09 12:15. Заголовок: http://www.yurmis.fo..

http://www.yurmis.forum24.ru/?1-4-0-00000006-000-20-0

в интернете на форумах - почитай - у многих пород это обязательно. Люди и пишут о клиниках и ценах в Москве.
мы в Питере делаем в Чине. очень нравится. Все заключения врача совпадают с РКФ.

 Отправлено: 05.02.09 12:20. Заголовок: Марина ,спасибо!!!..

Марина ,спасибо!!!

 Отправлено: 05.02.09 12:27. Заголовок: Марин,ну хоть убей,н..

Марин,ну хоть убей,не могу найти на сайте РКФ
Требования к снимкам -на сайте РКФ, с 18 мес. Для сук есть особенности,помогите!!!

 Отправлено: 05.02.09 12:28. Заголовок: особенность для сук ..

особенность для сук - делать надо не раньше чем 3 месяца после течки.
Т.е. если собрались делать снимок и собака потекла, надо дождаться окончания течки +3 месяца. И делать

 Отправлено: 05.02.09 12:32. Заголовок: Пасиба!А как с щенен..

Пасиба!А как с щенением,ведь если сука щенится,то у нее телосложение меняется-ведь так?

 Отправлено: 05.02.09 14:32. Заголовок: что это у нее меняет..

что это у нее меняется? Щенков раздали, убрался живот, собака пришла в норму и все.

 Отправлено: 05.02.09 14:48. Заголовок: Я за, тем более что ..

Я за, тем более что я уже сделала своим

 Отправлено: 05.02.09 15:02. Заголовок: чтобы проголосовать ..

чтобы проголосовать - надо выбрать нужный вам ответ и нажать проголосовать

 Отправлено: 06.02.09 10:39. Заголовок: Похоже Клубу надо да..

Похоже Клубу надо давать делу ход в РКФ, для принятия дисплазии для бриаров узаконненым.

 Отправлено: 06.02.09 16:15. Заголовок: Я обеими руками за :..

Я обеими руками за !
Это не только дает отбор здоровых родителей, для дальнейшего здорового потомства и не закрепления на генетическом уровне. Но и при такой ранней диагностики уменьшает риск усложнения заболевания в дальнейшем.
-Вот интересная статейка.

 Отправлено: 10.02.09 13:33. Заголовок: Что-то мнений малова..

Что-то мнений маловато. если все согласны, тогда НКП подает в РКФ заявку о признании дисплазии обязательным условием для племразведения.
Предлагаю не затягивать с этим, возможно будет принято уже с 2010 года.

 Отправлено: 10.02.09 14:01. Заголовок: за, конечно же за! м..

за, конечно же за! мы здоровия для))))) видела дисплазийных, не дай бог такое мучение:(

 Отправлено: 10.02.09 14:03. Заголовок: Вот и хотелось получ..

Вот и хотелось получить больше аргументов, чтобы не было потом разговоров, что зачем ввели.

 Отправлено: 10.02.09 15:50. Заголовок: Если я не ошибаюсь д..

Если я не ошибаюсь дисплазия наследуется,а зачем разводить больных собак.

 Отправлено: 11.02.09 10:18. Заголовок: собаку с индексом Д,..

собаку с индексом Д,Е можно получить и от благополучных родителей, факторов много. А вот неиспользовать производителей с такой степенью - вот это нужно. Для этого и нужно делать данный тест

 Отправлено: 22.02.09 19:03. Заголовок: Тест на дисплазию дл..

Тест на дисплазию для производителей это хорошо. Но необходимо учитывать что не во всех регионах есть специалисты которые умеют делать снимки хорошего качества. Для определения индекса качество снимка и правильность укладки собаки играют не последнею роль.

 Отправлено: 22.02.09 20:06. Заголовок: azazela пишет: необ..

azazela пишет:

цитата:

необходимо учитывать что не во всех регионах есть специалисты которые умеют делать снимки хорошего качества.

да. только почему то на шоу-выставки в другой регион мало кому лень ездить, а как снимок сделать, так сразу - "регион" виноват

 Отправлено: 23.02.09 01:02. Заголовок: azazela было бы жела..

azazela было бы желание - а специалиста можно всегда найти

 Отправлено: 01.03.09 21:11. Заголовок: ну и чито? пошумели-..

ну и чито? пошумели-пошумели-разошлись?
моя имха такая - вводить, фактисски как наше правительство)))) не спашивая народа - нравица вам ето - не ндравица? хотите-не хотите. получите-распишитесь. вводим новые пошлины на подержаные автомобили. дальний восток пошумел-пошумел, омоном задавили и все успокоились. так и тут. пошумят-пошумят, да никуда не денуца, будут делать. бо в россии мееенталитет такой)))))рановато мы о демократии разговаривать стали. пока,к сожалению, сознательность людей на уровне деццкого сада, нельзя их мнение учитывать... а через годов 5 уже никто и не вспомнит, что шумели.
нет, чтобы в чом хорошем на европу то равняца...

 Отправлено: 01.03.09 21:55. Заголовок: dervish пишет: бо ..

dervish пишет:

цитата:

бо в россии мееенталитет такой))))

Ань, ну вот полностью с тобой согласна!!!! У нас "пока гром не грянет".... Только он уже давно грянул, просто многие не заметили....
Надо вводить! ОБЯЗАТЕЛЬНО!

 Отправлено: 01.03.09 22:42. Заголовок: а можно скромно поин..

а можно скромно поинтересоваться - по какому поводу шум?? что было-то? расскажите!

 Отправлено: 01.03.09 23:17. Заголовок: дык хотели принять р..

дык хотели принять решение об обязательном вводе теста на диспллазию для вязок

 Отправлено: 01.03.09 23:58. Заголовок: ну это понятно, а че..

ну это понятно, а чем дело то кончилось?

 Отправлено: 02.03.09 00:34. Заголовок: На мой взгляд, не пр..

На мой взгляд, не просто пошумели и разошлись, а попробовали услышать мнения друг друга по этому вопросу.
Мнения были разные, но я услышала скорее больше НЕТ, чем - ДА.
Кстати, на сайте НКП много лет весит вот такая информация (в разделе "Официальная информация"):

"С 1 июня 2002 г. все вязки через Национальный клуб породы регистрируются только при наличии у производителей следующих документов:

- диплом с выставочной оценкой не ниже "очень хорошо" для сук и не ниже "отлично" для кобелей, полученный на выставке системы РКФ в классе не моложе класса юниоров;

- документ о сдаче тестирования поведения с оценкой не ниже Т2 для сук и не ниже Т1 для кобелей;

Желательно так же иметь:

- результаты теста на дисплазию (достаточно заключения ветеринара). "

И что? Плевать, извиняюсь, все хотели на этот пункт...аж с 2002г.
Моё личное мнение - вводить в приказном порядке обязательность тестирования на дисплазию ещё рано, тем не менее , ничто не мешает ответсвенным заводчикам и владельцам потенциальных производителей самостоятельно делать снимки на дисплазию, а также сдавать анализы на другие генетические заболевания... И ведь, что интересно, некоторые уже начали делать без всякого приказа сверху. Что мешает продолжать? Кто-то всегда идет впереди, остальные подтянутся...

 Отправлено: 02.03.09 00:40. Заголовок: т.е. заявленного под..

т.е. заявленного подписания некоего документа для РКФ не состоялось?

 Отправлено: 02.03.09 00:47. Заголовок: Claire Пока не сост..

Claire
Пока не состоялось... А что важнее - принятый закон, или реальные результаты?

 Отправлено: 02.03.09 00:55. Заголовок: Пока не состоялось....

цитата:

Пока не состоялось...

спасибо. я только это и хотела услышать - закончилось ли делом, или как обычно. а то я уже стала сомневаться в контингенте, 29 "за" меня как-то смутили...

цитата:

А что важнее - принятый закон, или реальные результаты?

это ко мне вопрос? если да - то я не поняла вопроса.

 Отправлено: 02.03.09 01:27. Заголовок: Света, меня лично то..

Света, меня лично тоже удивило 29 - хоть бы один из тех кто против введения - высказался - фиг дождешься. Все вроде и понимают (или прикидываются) что надо, но как лично касается - в кусты. так и тут было - один в один.
Не будет у нас в стране добровольно ничего делаться.
Больше всего мне нравится аргумент - можно все купить.

Про требование НКП с 2002 года - это вообще кто-нибудь смотрит? сомневаюсь и только потому, что все знают НКП не имеет права заниматься плем.деятельностью и все оформляется через РКФ - а там дисплазии ни в каком виде нет. И пока не появится обязательность - так все и будет. И результатов не увидим, пока не будет закона.

Мое личное мнение - надо ввести обязательно, но можно для собак свыше 5 лет (уж сильно некоторые переживают по этому поводу) можно не требовать, а для собак допустим с 2006 года - ввести обязательно.
Если почитают на сайте Бриар.ру - одну из статей - спасибо Света, там есть такое

Не имеет смысла сразу жеëстко исключать из разведения всех больных собак (так недолго весь породный генофонд загубить). Также нельзя дисплазию делать определяющим фактором в селекции, забывая про экстерьер и темперамент. Не следует отказываться от собак с легкой степенью дисплазии, особенно - выдающихся по другим качествам. При постепенном исключении из разведения собак с дисплазией можно достичь больших успехов. Обратные данные тоже поступают, но при ближайшем рассмотрении находятся те или иные ошибки в анализе данных. Примеров уменьшения числа больных собак при должной селекции масса (питомники стран, принявших программы селекции по HD). Конечно, моментально избавиться от дисплазии не возможно. Большинство заводчиков считают, что если собака успешно прошла рентген, то она свободна от дисплазии и не может дать больного потомства. Это заблуждение - не следует забывать о влиянии факторов среды. Но общие результаты показывают, что чем здоровее по HD родители и родственники скрещиваемых собак, тем выше у них процент свободных от HD щенков.


то может некоторые еще раз подумают, что не так все страшно.
И главное чего боятся не понятно. Или я одна не понимаю?

Кто еще какие причины (аргументы) против слышал?

 Отправлено: 02.03.09 08:41. Заголовок: Может некоторые счит..

Может некоторые считают необязательным т.к. он в общем то по цене кусается, я сдавала со своими в среднем больше 1500 т получается на собаку и еще 1000 отдавала за такси (туда-обратно),с одной стороны хочется что бы все было по правилам, а с другой - щенков у нас в Сибири покупают на диван, стоило ли стараться

 Отправлено: 02.03.09 09:53. Заголовок: Link пишет: по цене..

Link пишет:

цитата:

по цене кусается

иптыть! народ! посчитайте, скока на выставки вы тратите? а тест сделать надо один раз и усе!
я тоже не понимаю, от чего ет такой судорожный страх то у людей? почему за границей это даже не обсуждаеца? там ведь тоже не все собаки шоу класса. многие сидят на диване совершенно спокойно.
кому не ндра - пусть разводят дворняжек. тока пусть четко себе представляют, почему ето народ с их собашками не хочет своих вязать)))
пысы:) я бы еще на разведение людей жесткие законы наложила)))))

 Отправлено: 02.03.09 10:32. Заголовок: При чем тут цена? Дл..

При чем тут цена? Для получения допуска к вязке надо - иметь оценку с выставки + дрессировку или тест. Это уже траты, так почему не сделать то, что влияет на здоровье твоей собаки и твоих щенков?
Марина - разговор идет о ПЛЕМ.ДОПУСКЕ - те кто сидит на диване - пусть там и сидит, хоть с дисплазией, хоть без нее, и со всеми остальными делами.
А если это ПЛЕМразведение - оно уже предполагает, что собака должна худо-бедно выставляться, дрессироваться (или пройти тест характер). И потом простите, кто вяжет - хочет за какие-то деньги продать тех самых милых щеночков. А владелец кобеля в этом случае ничем не хуже владельца суки - он ведь тоже не бесплатно его вяжет. Так почему не произвести некоторые траты на здоровье. Я не понимаю.

А если как шел разговор про ПЕТ класс - а почему они хуже выставочных собак, которые в большей степени делают дисплазию, они ведь тоже продают щенков. У покупателя должна быть пусть небольшая, но гарантия здоровья собаки. Не так ли?

Марина, а если так рассуждать - а зачем бриара вообще заводить? тратить деньги на корм, косметику, выставки. Да и вязать не зачем - проще болонку купить - ей ничего не надо. Называется - заведите дворняжку похожую на бриара - и никто не будет суетиться вокруг вас.
А если уж завели эту породу - то надо стараться идти вперед и породу поддерживать хотя бы в здоровом состоянии.

В чем я не права?

 Отправлено: 02.03.09 10:52. Заголовок: Правила записи собак..

Правила записи собак в рабочий класс на выставках, регламентируемых Национальным клубом породы
Утверждены Президиумом Национального клуба 1 ноября 2003 г., действуют с 1 января 2004 г.
На выставках, проводящихся под эгидой НКП в рабочий класс допускаются собаки, имеющие диплом по IPO I-II-III, SchH-I-II-III, Обидиенс или ОКД (УГС) + ЗКС, КД, ЗГС, КС, РС, КОП, ЗС, Аджилити, Скиджоринг или другой спортивной дрессировки международного/национального образца и принимавшие участие в сертифицированных спортивных соревнованиях (в соответствии с полученными дипломами) не позднее одного года от даты проведения выставки. Подтверждением участия в соревнованиях служат копии дипломов или копии записей из рабочей книжки

тогда расскажите мне, почему вот это было принято и фактисски навязано?! чот я не помню, чтоб по данному вопросу народ собирали... интересно было бы посмотреть, на тех, кто был "за", зная, как у нас покупаюца дипломы по дрессуре...

 Отправлено: 02.03.09 11:30. Заголовок: Link пишет: Может н..

Link пишет:

цитата:

Может некоторые считают необязательным т.к. он в общем то по цене кусается, я сдавала со своими в среднем больше 1500 т получается на собаку и еще 1000 отдавала за такси (туда-обратно),с одной стороны хочется что бы все было по правилам, а с другой - щенков у нас в Сибири покупают на диван, стоило ли стараться

Марина пишет:

цитата:

те кто сидит на диване - пусть там и сидит, хоть с дисплазией, хоть без нее, и со всеми остальными делами.

Link , Марина, предлагаю посмотреть на проблему с другой стороны. Вы ведь снимки не для галочки делаете? Для разведения (племенного :) ) важнее не то какой производитель, а то какое он потомство дает. т.е. в случае с дисплазией - какой у него выход по индексам. поэтому, если владельцы собак вашего разведения не предоставляют вам дисплазийные результаты, то они

просто

плюют

вам в лицо

и на все ваше разведение - тоже

 Отправлено: 02.03.09 11:37. Заголовок: это называется работ..

это называется работа с людьми и собаками

 Отправлено: 02.03.09 11:50. Заголовок: Света, я то ЗА и за ..

Света, я то ЗА и за диванных. Я говорю о начальном этапе - ну хоть начать-то с тех, кто хочет вязаться

 Отправлено: 02.03.09 11:52. Заголовок: Марина пишет: меня ..

Марина пишет:

цитата:

меня лично тоже удивило 29 - хоть бы один из тех кто против введения - высказался - фиг дождешься. Все вроде и понимают (или прикидываются) что надо, но как лично касается - в кусты. так и тут было - один в один.

а если поменять правила голосования?
1. принудительное - каждый владелец бриара, кто ходит на форум голосует в обязательном порядке и оставляет как минимум один пост со своей точкой зр. и отчет о своем вкладе в это дело по каждой своей собаке
2. список тех, кто не проголосовал

не удивлюсь, если в таком голосовании будет гробовая тишина.

а если серьезно, то решение об обязательном введении проверки на диспл, просто так, одним голосованием конечно не принимается. спросите у немчатников, каким образом они получили себе отдельное положение о разведении. РКФ пойдет на это еще и ради бриаров? (+босероны конечно). так что всё разведение ещё долго будет на совести самих заводичков.
по поводу

цитата:

можно для собак свыше 5 лет (уж сильно некоторые переживают по этому поводу) можно не требовать, а для собак допустим с 2006 года - ввести обязательно.

по идее, это делается так: объявляется дата, с которой все обязаны что-то делать. и объявляется за такое кол-во лет, что бы вывести из разведения старых собак. например, чехи объявили о введении запрета на уши за 10 лет до даты Х, чтобы все уже купированные собаки ушли. а фины лет 30 (ну или 20) допускали к разведению индекс Д. типа переходный период. а несколько лет назад он закончился, и теперь только с С. а бельгийцы много лет обязывали производителей просто делать снимок (независимо от индекса) для статистики, а с этого года - всё, финита, только хорошие.

 Отправлено: 02.03.09 11:58. Заголовок: Марина пишет: я то ..

Марина пишет:

цитата:

я то ЗА и за диванных. Я говорю о начальном этапе - ну хоть начать-то с тех, кто хочет вязаться

Марин, да конечно, никто никого ничего насильно делать заставить не может. просто если большинство будет считать, что дисплазия - это только их личное дело, то толку не будет.

 Отправлено: 02.03.09 12:01. Заголовок: dervish пишет: тог..

dervish пишет:

цитата:

тогда расскажите мне, почему вот это было принято и фактисски навязано?! чот я не помню, чтоб по данному вопросу народ собирали... интересно было бы посмотреть, на тех, кто был "за", зная, как у нас покупаюца дипломы по дрессуре...

меня не спрашивали, но я -за. прислать фотографию?

 Отправлено: 02.03.09 12:06. Заголовок: Света, меня просила ..

Света, меня просила Наталья ввести голосование - посмотреть как люди настроены. Ну посмотрели. Я с тобой полностью согласна. И именно переходный период должен быть и будет я уверена. Только надо суетиться и ввести его, а не разглагольствовать - не хочу делать снимок. Только я и ты это не примем, а здесь как раз нужна работа НКП. Лично я ждала бумагу на Евразии, и хотела бы увидеть там подписи хотя бы увидеть тех, кто против и их мнения услышать. Я не услышала их - кроме того, что писала выше

 Отправлено: 02.03.09 12:08. Заголовок: свет, я тоже была бы..

свет, я тоже была бы за! тут ведь разговор не об этом. почему в одном случае обязалово было введено, а в другом нет? вопросик напрашиваеца нехороший. в случае с рабочим дипломом этот вопрос кто-то лаббировал??? кому то это было очень нужно? и клуб это принял.. а тут? кому то значит это ООООЧЕНь как не нужно.. я ап чом - када что-то надо верхам, они низы совсем не спрашивают. када им что-то очень не надо, они вдруг вспоминаю, что есть еще и другие, и типа их мнение играет не последнюю роль))) надеюсь, всем все понятно, аналогий проводить не надо?..

 Отправлено: 02.03.09 12:12. Заголовок: dervish пишет: све..

dervish пишет:

цитата:

свет, я тоже была бы за! тут ведь разговор не об этом. почему в одном случае обязалово было введено, а в другом нет? вопросик напрашиваеца нехороший. в случае с рабочим дипломом этот вопрос кто-то лаббировал??? кому то это было очень нужно? и клуб это принял.. а тут? кому то значит это ООООЧЕНь как не нужно.. я ап чом - када что-то надо верхам, они низы совсем не спрашивают. када им что-то очень не надо, они вдруг вспоминаю, что есть еще и другие, и типа их мнение играет не последнюю роль))) надеюсь, всем все понятно, аналогий проводить не надо?..

Ань, ну прям с языка сорвала.....

 Отправлено: 02.03.09 12:14. Заголовок: Claire пишет: по ид..

Claire пишет:

цитата:

по идее, это делается так: объявляется дата, с которой все обязаны что-то делать. и объявляется за такое кол-во лет, что бы вывести из разведения старых собак. например, чехи объявили о введении запрета на уши за 10 лет до даты Х, чтобы все уже купированные собаки ушли. а фины лет 30 (ну или 20) допускали к разведению индекс Д. типа переходный период. а несколько лет назад он закончился, и теперь только с С. а бельгийцы много лет обязывали производителей просто делать снимок (независимо от индекса) для статистики, а с этого года - всё, финита, только хорошие.

правильно, не можем сами придумать - лучше посмотреть на других. Правильно босероны тоже суетятся, а если президент у нас один и надо суетиться вместе

 Отправлено: 02.03.09 12:14. Заголовок: saba пишет: нь, ну ..

saba пишет:

цитата:

нь, ну прям с языка сорвала.....

да надоела просто уже эта политическая проституция!

 Отправлено: 02.03.09 12:16. Заголовок: Марина пишет: а есл..

Марина пишет:

цитата:

а если президент у нас один и надо суетиться вместе

президенту это тоже должно быть нуно)))) а я так и не поняла - "за" наш президент али "протиу" а исходя из вышесказанного, если власть против, она спрашивает мнения народа)))))

 Отправлено: 02.03.09 12:21. Заголовок: Claire пишет: по ид..

Claire пишет:

цитата:

по идее, это делается так: объявляется дата, с которой все обязаны что-то делать. и объявляется за такое кол-во лет, что бы вывести из разведения старых собак. например, чехи объявили о введении запрета на уши за 10 лет до даты Х, чтобы все уже купированные собаки ушли. а фины лет 30 (ну или 20) допускали к разведению индекс Д. типа переходный период. а несколько лет назад он закончился, и теперь только с С. а бельгийцы много лет обязывали производителей просто делать снимок (независимо от индекса) для статистики, а с этого года - всё, финита, только хорошие.

света! просто браво!

 Отправлено: 02.03.09 12:24. Заголовок: Столько всего написа..

Столько всего написали...у меня мысли бьются в тесной голове, друг другу мешают выскочить...
Попробую попорядку...
По-поводу цены снимков....Я со своим малым за последний год столько снимков сделала,....Так вот, можно снимок в Москве сделать от 400руб.... Да, у Самошкина это стоит а районе 4 тыс, но ведь он не один такой, все равно результат в РКФ ставит только Барбосов, ему мнение врача делающего снимок не важно....
Дальше...А почему кто-то против? Я этого в принципе понять не могу... Что, против здоровых собак? Или как? Непонятно. Вообще, как можно быть против решения, которое идет для здоровья породы? Или "после нас хоть потоп"?
У меня вторая порода - американский бульдог, так вот больше я эту породу никогда себе не возьму, и никому не посоветую,хотя старика своего очень люблю....Проблем море - и дисплозия и эпилепсия и аллергия... А в стандарте написано, что порода очень крепка по здоровью... Так вот , я очень не хочу, что бы кто-то когда-нибудь так сказал про бриаров....
Не важно собака на диван или в ринг, она ДОЛЖНА быть здорова...По оему, это не обсуждается.. Покажите мне хоть одного человека, который бы сказал, что он Хочет больную собаку?

 Отправлено: 02.03.09 12:28. Заголовок: Вот тут про президет..

Вот тут про президета начали писать...и я задумалась....Президент НКП, он (НКП) объединяет членов НКП, которые принимают решения...Так? А не члены НКП? Они в решениях участие не принимают?
Тогда как же я ? Я кто, член или нет? Я оже хочу принимать решения, у меня душа болит за породу... Как же мне быть?

 Отправлено: 02.03.09 12:40. Заголовок: если ввести принудит..

если ввести принудительное голосование - надо выдвинуть проект - как это предполагается сделать. Пока кроме как предложенное Светой Claire - разумнее и выгоднее всем нам - НЕ вижу. Вот и надо на основе зарубежного опыта сделать свое

 Отправлено: 02.03.09 12:42. Заголовок: dervish пишет: поч..

dervish пишет:

цитата:

почему в одном случае обязалово было введено, а в другом нет?

Ань, ты о чем? ровно такое же "обязалово" по дисплазии есть по правилам НКП - выше же это написано. и было оно введено "не спрашивая мнения народа"
???
dervish пишет:

цитата:

надеюсь, всем все понятно, аналогий проводить не надо?..

мне не понятно.

 Отправлено: 02.03.09 12:45. Заголовок: Claire пишет: ровно..

Claire пишет:

цитата:

ровно такое же "обязалово" по дисплазии есть по правилам НКП

свет - желательно и обязательно, по моему разные смысловые нагрузки...пока у нас желательно, значит оно вовсе не обязательно
Claire пишет:

цитата:

мне не понятно.

что именно? что президиуму не интересно обязательное введение дисплазии?
почему вообще инициатива в данном случае исходит "из низов"? почему уже давно не введен этот тест? всем наплевать на здоровое разведение?

 Отправлено: 02.03.09 12:46. Заголовок: Claire пишет: Ань, ..

Claire пишет:

цитата:

Ань, ты о чем? ровно такое же "обязалово" по дисплазии есть по правилам НКП - выше же это написано. и было оно введено "не спрашивая мнения народа"

Объясните, не очень поняла. Тестирование характера(или диплом по дрессировке) является обязательным документом для производителя, а тст на Диспл - желательным. Или не так?

 Отправлено: 02.03.09 12:52. Заголовок: Ну вот я и сделала т..

Ну вот я и сделала тесты для своего спокойствия, что бы мне не было стыдно конечно хочется иметь здоровых и веселых собак, а не сплошные дорогостоящие проблемы

 Отправлено: 02.03.09 13:53. Заголовок: Link пишет: а с дру..

Link пишет:

цитата:

а с другой - щенков у нас в Сибири покупают на диван, стоило ли стараться

saba пишет:

цитата:

Не важно собака на диван или в ринг, она ДОЛЖНА быть здорова...По оему, это не обсуждается.. Покажите мне хоть одного человека, который бы сказал, что он Хочет больную собаку?

вот я и про это тоже.многим нравятся бриары,многие из таких не любят выставки или не хотят на них ходить,но занимаются своей собакой.Но ни кому не хочется купить щенка на диван и всю жизнь лечить инвалида,ограничивать собаку в прогулках в играх.Это очень тяжело поверьте-есть опыт.Поэтому я считаю что тест необходимо вводить и необходимо делать .При этом не важно куда и для каких целей продавая щенков.Если мы сейчас все начнём делать снимки и выводить из разведение собак имеющих более тяжёлую степень дисплозии,возможно когда мне будет 80 лет собак -НАШИХ ЛЮБИМЫХ БРИАРОВ,с дисплозией не будет.

 Отправлено: 02.03.09 13:55. Заголовок: единственное я не по..

единственное я не понимаю,как я могу повлиять на то чтоб ввели тест?куда я должна втупить чтоб мой голос учитывался ?что я должна и где подписать?

 Отправлено: 02.03.09 14:10. Заголовок: dervish пишет: Cla..

dervish пишет:

цитата:

Claire пишет: цитата: мне не понятно. что именно? что президиуму не интересно обязательное введение дисплазии? почему вообще инициатива в данном случае исходит "из низов"? почему уже давно не введен этот тест? всем наплевать на здоровое разведение?

мне вот это непонятно:

цитата:

када что-то надо верхам, они низы совсем не спрашивают. када им что-то очень не надо, они вдруг вспоминаю, что есть еще и другие, и типа их мнение играет не последнюю роль))) надеюсь, всем все понятно, аналогий проводить не надо?..

что интересно или нет президиуму - меня не очень сильно волнует.
почему "этот тест" давно не введен (видимо имеется ввиду в россии официально?)- не знаю, меня российские стандарты тоже мало волнуют.
наплевать ли всем на... - не люблю обобщений, поэтому не задавалась таким вопросом.

на счет "желательно" - так мы тут все взрослые люди и у каждого своя голова на плечах, было бы предложено

кстати, dervish , saba , wolfey - у ваших бриаров снимки сделаны? отчет по ним заводчикам выдан?

 Отправлено: 02.03.09 14:11. Заголовок: Небольшое отступлени..

Небольшое отступление:
Про рабочие дипломы на националке: получется в рабочий класс нельзя записать собаку как на обычный цациб или цац? надо обязательно соревнования? Эти изменения может вводить НКП для своих выставок? или это есть в положении о выставках моно по правилам РКФ?

 Отправлено: 02.03.09 14:29. Заголовок: Claire Вы считаете, ..

Claire Вы считаете, что такого как в мире - введение обязательным для бриаров в нашей стране не надо? пусть все течет как течет?
Или все-таки, чтобы как то поддтолкнуть людей к действию надо вводить?

Мое личное мнение такое: можно конечно не дергаться и все оставить как было. Ну делали 2-3 питомника, + 3-4 владельца своим собакам снимки, так и будут они же все и делать. Никто новый не появится - в этом я просто уверена.
Но я, например, считаю, если такое заболевание существует в породе - надо с ним бороться. А методы надо искать.
Действительно же, в нашей стране, чтобы хоть как то собрать базу по дисплазии - надо ее делать всем, самое оптимальное иметь переходный период, за который и люди привыкнут и база по индексам соберется. Значит у нас 2 пути - либо ввести обязятально для всех племенных, и сбор для всех со всех остальных (это уже работа клуба и заводчиков), либо полагаться на сознательность питомников и заводчиков - уговаривать людей делать.
Я - лично не верю в сознательность питомников и заводчиков - уговорить всех своих детей - сделать снимки для отчетности.

Почему бы не разработать программу перехода - с использованием индекса и Д и Е если это кассные производители, но со временем уменьшать их число.
Вопросов больше, чем предложений.

Какое предложение НКП в этом вопросе? Хотелось бы услышать мнение и других питомников.

 Отправлено: 02.03.09 14:34. Заголовок: Claire пишет: кстат..

Claire пишет:

цитата:

кстати, dervish , saba , wolfey - у ваших бриаров снимки сделаны? отчет по ним заводчикам выдан?

Света, у меня есть снимки у обеих бриаров,да и у бульдога тоже.... Малой еще мал для официального снимка, который мы сделаем у 1.5года, но предварительный снимок есть...А суке первый снимок сделала в 2.5 года (но его к сожалеию съели эти же самые бриары), потом повторила в 5 лет. А отчет заводчику мне предоставлять не надо, я сама себе заводчик (по суке)

 Отправлено: 02.03.09 15:09. Заголовок: dervish пишет: чот..

dervish пишет:

цитата:

чот я не помню, чтоб по данному вопросу народ собирали... интересно было бы посмотреть, на тех, кто был "за", зная, как у нас покупаюца дипломы по дрессуре

Так правила о соревнованиях ввели именно из-за того, что дипломы о дрессировке покупаются. Просто диплома теперь не достаточно - надо участвовать в соревнованиях каждый год, а это уже купить значительно сложнее.

 Отправлено: 02.03.09 15:11. Заголовок: Claire пишет: dervi..

Claire пишет:

цитата:

dervish , saba , wolfey - у ваших бриаров снимки сделаны? отчет по ним заводчикам выдан?

у меня из трёх бриаров сделан только старшей сукемладшей немног не получилось беременностьребёнок..летом обязательно сделаюа шато он маленький ему только следущей зимой и тож обязательно сделаю.
до этого были американские бульдоги и снимки были и дисплозия мы знаем что такое не по наслышке

 Отправлено: 02.03.09 15:14. Заголовок: Любитель бриаров пиш..

Любитель бриаров пишет:

цитата:

Про рабочие дипломы на националке: получется в рабочий класс нельзя записать собаку как на обычный цациб или цац? надо обязательно соревнования? Эти изменения может вводить НКП для своих выставок? или это есть в положении о выставках моно по правилам РКФ?

Получается нельзя, правила записи в рабочий класс на монопородные выставки определяется НКП. Сделали это только для самой крупной выставки - Национальной, чтобы не девальвировать само понятие рабочего класса.

 Отправлено: 02.03.09 15:19. Заголовок: briard пишет: дипло..

briard пишет:

цитата:

дипломы о дрессировке покупаются.

а тест на дисплазию купить нельзя????
о чом тогда вообще говорить... остаеца надеяца тока на сознательность граждан)))

 Отправлено: 02.03.09 15:19. Заголовок: briard какое лично ..

briard какое лично Ваше мнение о дисплазии?

 Отправлено: 02.03.09 15:29. Заголовок: видимо позиции НКП н..

видимо позиции НКП не услышим

 Отправлено: 02.03.09 15:37. Заголовок: По поводу НКП - опят..

По поводу НКП - опять возвращаемся к истокам.
Кто писал заявление о приеме в НКП?
Кто согласен платить ежегодные взносы (не разово, а постоянно) и в каких размерах?
Кто будет постоянно бесплатно работать - помогать организовывать выставки, делать сайт, печатать журнал, организовывать поездки и т.п..?
Пока что-то желающие в очереди не стоят....Пока вся работа уже много лет на 4-5 человеках висит, они, кстати, меньше всего знаменами машут.
Даже минимальная помощь клубу - поход на Национальную выставку зачастую воспринимается в штыки.
В прошлом году приглашали всех желающих помочь в организации - спасибо тем, кто предоставил призы, но эти люди уже много лет помогают, не топая ногами на форуме.
Еще раз обращаюсь к товарищам, которые очень недовольны работой клуба - приходите, приезжайте и делайте хоть что-нибудь.

По поводу дисплазии - проверка дело правильное, но палками туда никого загонять не надо. Отлично, что у многих уже есть желание делать снимки, хорошо, что появилась возможность это делать. Теперь давайте постепенно создавать атмосферу, чтобы не делать их было неприлично. Нас не тысячи как у НО или ротвейлеров. 4-5 питомников, наверное смогут постепенно договориться.

Кроме того, в наших российский условиях не мало важен и уровень публичных дискусий. Вы представляете себе при нашем среднем уровне умения спокойно общаться - владельца, который выложит тут свой результат Д или Е? Помоями обольют собаку и владельца, а после, непременно, поставят клеймо на всю оставшуюся жизнь. А ведь причины и виды дисплазии могут быть различными.

У нас все разведение сосредотачивается в нескольких крупных питомниках - начнет один следовать правилам - подтянутся другие. Мы всем предложили - сдавайте снимки и в клуб тоже, господину Барбосову глубоко фиолетово как потом будет воспринято его заключение, а вот нам, как разведенцам важно - "С-Д и ниже" это нарушение поверхности головки кости или врожденное сглаживание вертлужной впадины.

 Отправлено: 02.03.09 15:45. Заголовок: Раз Вы имеете сведен..

Раз Вы имеете сведения о собаках с результатами дисплаий - выложите их. Где они? даже те что не были показаны Барбосову.
Покажите ваших собак в питомнике кто делает? или у вас пока это не принято?

 Отправлено: 02.03.09 15:53. Заголовок: briard пишет: Кто с..

briard пишет:

цитата:

Кто согласен платить ежегодные взносы (не разово, а постоянно) и в каких размерах?

Этот вопрос я уже поднимала - ответа так и получила. Вы это пытались обсудить или предложить? или кто это должен делать? почему вы думаете, что мало желающих вступить в клуб?

briard пишет:

цитата:

поход на Национальную выставку зачастую воспринимается в штыки.

ну это ерунда точно

briard пишет:

цитата:

Кроме того, в наших российский условиях не мало важен и уровень публичных дискусий. Вы представляете себе при нашем среднем уровне умения спокойно общаться - владельца, который выложит тут свой результат Д или Е?

Ну все знают или почти все, что у той же Моники Д - и что помоями облили? не надо говорить такого.


briard пишет:

цитата:

4-5 питомников, наверное смогут постепенно договориться.

о чем они должны договориться?

 Отправлено: 02.03.09 15:54. Заголовок: briard пишет: а во..

briard пишет:

цитата:

а вот нам, как разведенцам важно - "С-Д и ниже" это нарушение поверхности головки кости или врожденное сглаживание вертлужной впадины.

интересно как это определите по снимку?

 Отправлено: 02.03.09 16:44. Заголовок: briard пишет: Так п..

briard пишет:

цитата:

Так правила о соревнованиях ввели именно из-за того, что дипломы о дрессировке покупаются. Просто диплома теперь не достаточно - надо участвовать в соревнованиях каждый год, а это уже купить значительно сложнее.

Значит получается, что в данной ситуации возможность получения еще одного набора наград (КЧК на националке в рабочем классе) важнее, чем здоровье? Извините, если не очень ясно выражаюсь, но ведь принятие решения НКП о таких правилах записи в рабочий класс не вызвало таких бурных дискуссий (похоже вообще не вызвало), оно просто было принято. и объясняется это тем, что не надо упрощать само понятие рабочего класса...и т.к. дипломы покупаются (но ведь далеко не всеми), то мы усложним запись в рабочий класс, т.к. соревновыемя купить "значительно сложнее". А вопрос о дисплазии - это же здоровье....здоровье моей, твоей и любой другой собаки....Так по этой же логике получается, что надо ввести в обязательном порядке и все... Где я не права?

 Отправлено: 02.03.09 16:52. Заголовок: Любитель бриаров пиш..

Любитель бриаров пишет:

цитата:

Этот вопрос я уже поднимала - ответа так и получила. Вы это пытались обсудить или предложить? или кто это должен делать? почему вы думаете, что мало желающих вступить в клуб?

Я не думаю, я спрашиваю абсолютно конкретно, кто готов и сколько? Этот вопрос задается много лет - ответов четких нет практически ни от кого. Давайте заведем отдельную тему с конкретными ответами на этот вопрос.

Любитель бриаров пишет:

цитата:

Ну все знают или почти все, что у той же Моники Д -

Во первых не все, во вторых Света живет далеко, не вяжется и не имеет питомника.

Любитель бриаров пишет:

цитата:

о чем они должны договориться?

О том, что делать тесты на дисплазию, глаза и т.п. - это хороший тон, который принят между порядочными людьми.
Лично кому-то из заводчиков надсмотрщик нужен или мы все же дорастем до личной ответственности?

Любитель бриаров пишет:

цитата:

интересно как это определите по снимку?

А вы много снимков посмотрите своими глазами, литературу почитайте, с врачами проонсультируйтесь. Ничего архисложного именно в этом вопросе нет.

 Отправлено: 02.03.09 16:53. Заголовок: вот и я пришла с раб..

вот и я пришла с работы. Сейчас вольюсь.
Объясните мне, как наверное самой тупой на этом форуме - почему нельзя ввести дисплазию обязательной?

 Отправлено: 02.03.09 17:01. Заголовок: Инна, не дадут совра..

Инна, не дадут соврать многие кто сидит на форуме - вопрос о членстве хотели поднять на Евразии, и я жалею, что не подняли - не до того было, после разговоров про дисплазию.
Потом про сайт, я сама предлагала Наталье - сделать его и научить, кто пользовался моими услугами знает это - это несложно.
Про организацию выставок - вроде и так сейчас народ стал шевелиться, может надо больше рекламы и заинтересованности в общении на выставках?
Про поездки - какие поездки? мы предлагаем всегда куда-то поехать и цена у нас по себестоимости. Готовы брать людей с Москвы - вопрос где они?
В Братиславу с нами например едет Саша с Екатеринбурга.

Я не очень понимаю как надо договариваться питомникам о снимках и глазах?
Например, живет у нас кобель, имеющий снимки и надеюсь в ближайшие месяцы и глаза сделанные, звонит нам сука на вязку из ФФ - что я должна? позвонить Лене и попросить ее уговорить владельца суки сделать снимки хотя бы?

 Отправлено: 02.03.09 17:08. Заголовок: да вообще непонятно,..

да вообще непонятно, из за чего сыр бор. ввели молча и всех делов. а народ, никуда не денеца, привыкнет. а ждать пока
briard пишет:

цитата:

мы все же дорастем до личной ответственности?

наверное не стоит. иначе через десяток лет мы придем к "а после драки кулаками не машут"

 Отправлено: 02.03.09 17:30. Заголовок: Любитель бриаров пиш..

Любитель бриаров пишет:

цитата:

Claire Вы считаете, что такого как в мире - введение обязательным для бриаров в нашей стране не надо? пусть все течет как течет?

заметьте - я этого не писала

цитата:

Или все-таки, чтобы как то поддтолкнуть людей к действию надо вводить?

да, было бы не плохо, ввести обязаловку официально на уровне ркф, только пока не известна процедура ее ввода в стране. кто-нибудь желает выяснить это?Любитель бриаров пишет:

цитата:

Раз Вы имеете сведения о собаках с результатами дисплаий - выложите их. Где они?

на сайте НКП, да и здесь на форуме тоже, есть страницы со списками. кто туда не записался - его личное дело. получается, что все бриары, кого там нет - имеют ниже чем хотелось бы. кто-нибудь желает записаться туда ещё? раз у многих снимки сделаны?
PS Инна, Марина, а почему мои 2 калеки отсутствуют в списках, кстати?

 Отправлено: 02.03.09 17:33. Заголовок: какие 2, сейчас посм..

какие 2, сейчас посмотрю, мне кажется я писала Монику

 Отправлено: 02.03.09 17:36. Заголовок: про саму процедуру м..

про саму процедуру мне немчатники обещали узнать. Но знаю точно у них тоже был или еще есть переходный период.

Инна, давайте про членство в др. тему перейдем - я думаю все будут только За

 Отправлено: 02.03.09 18:27. Заголовок: Марина пишет: Напри..

Марина пишет:

цитата:

Например, живет у нас кобель, имеющий снимки и надеюсь в ближайшие месяцы и глаза сделанные, звонит нам сука на вязку из ФФ - что я должна? позвонить Лене и попросить ее уговорить владельца суки сделать снимки хотя бы?

Нет, вы должны решить для себя нужно ли вязаться с этой сукой. Если наличие снимков - принципиально, то откажите. Ваша совесть будет чиста. Так постепенно до всех дойдет.

Вопрос к остальным, лично каждому из Вас нужен человек с дубинкой, который всех строем гонит к светлому будущему? Кого еще надо принуждать к снимкам? Если кому-то умри надо повязать свое сокровище - есть организации и помимо РКФ и никакие запреты его не остановят. У нас некоммерческая порода, которую вяжут тетушки с целью срубить денег.
5-6 пометов в год - можно владельцам питомников отследить каждую свою вязку?

Марина пишет:

цитата:

Потом про сайт, я сама предлагала Наталье - сделать его и научить, кто пользовался моими услугами знает это - это несложно.

Замечательно, Марина, - сделайте - попробуем.
Вы, пожалуй, единственный руководитель своего регионального отделения, который занимается активной работой. Таких по пальцам во всей стране. Будет больше тех, кто работает - будет интереснее жить.

Марина пишет:

цитата:

многие кто сидит на форуме - вопрос о членстве хотели поднять на Евразии

Давайте поднимем: кто конкретно хочет быть членом клуба, как он это себе представляет, что каждый хочет сделать и какой размер взносов готовы платить на постоянной основе большинство желающих. До майской выставки время есть - можно подискутировать.

dervish пишет:

цитата:

а ждать пока briard пишет: цитата: мы все же дорастем до личной ответственности? наверное не стоит. иначе через десяток лет мы придем к "а после драки кулаками не машут"

Вот, о чем я и говорю, посвистеть на форуме - завсегда, взяться и сделать, а главное делать это на постоянной основе - не стоит.

 Отправлено: 02.03.09 18:30. Заголовок: Марина пишет: Инна,..

Марина пишет:

цитата:

Инна, давайте про членство в др. тему перейдем - я думаю все будут только За

Да, я за!

 Отправлено: 02.03.09 19:41. Заголовок: briard пишет: Нет, ..

briard пишет:

цитата:

Нет, вы должны решить для себя нужно ли вязаться с этой сукой. Если наличие снимков - принципиально, то откажите. Ваша совесть будет чиста. Так постепенно до всех дойдет

поверьте, не дойдет.

С суками все ясно. А как быть с кобелями - мы уже на Евразии это обсудили. Кобели в руках владельцев - кто им объяснит, что надо сделать?

Инна, Вы верите в добровольность этого мероприятия? Я не очень.

Инна, я никакой ни руководитель - я вл. питомника, а рук-ль регионального отделения у нас Колодяжная Наталья - насколько я помню.

 Отправлено: 02.03.09 20:28. Заголовок: saba пишет: т.к. со..

saba пишет:

цитата:

т.к. соревновыемя купить "значительно сложнее".

А зачем "покупать" соревнования. Все делается гораздо проще, проплачиваешь участие своей собаки в соревнованиях, на соревнования не приходишь....В каталоге cобака есть, в числе призеров тебя нету, но это же не обьязательно быть призером, важно участие, кто проверит участвовала твоя собака на соревнованиях или нет? Это по поводу не доверия к "купленным" диломам по ИПО. По моему сейчас, этот вопрос вообще отпал, при наличии 6 моно в год, можно лекго набрать 4хКЧК до ЧК, не упираясь в рабочий класс....Мне кажется было бы логичнее, в рамках националки, собак из рабочего класса поверять там же на соответствие рабочего диплома, вот тогда на мой взгляд и можно понять кто сдавал, кто покупал, если это на сегодняшний день вообще актуально.
По остальным вопросам: если кому-то интересно мое мнение, т.к. моя собака не из "ведущего" питомника, я "за" регистрацию дисплазии в РКФ, и не потому что подозреваю всех производителей в укрытии дисплазий С-Д, а хотя бы для того чтобы через несколько лет получить в родословных наших щенков картину здоровья их родителей, и как сследствие приблизительную картину здоровья щенка. И чем раньше мы начнем это делать, тем раньше и получим эту самую картину.Почему то когда люди приобретают собак в "ведущих" загранишных питомниках, вот эту саму родословную просчитывают до 100 колена, и обращают внимание в том числе на тесты здоровья.... Так почему же мы не любим свое разведение? Чем ихнее разведение отличается от нашего, может как раз вот этим самым тестом в родословной?
НКП пишет:

цитата:

Моё личное мнение - вводить в приказном порядке обязательность тестирования на дисплазию ещё рано

А какая разница в слове рано, если все равно когда-то придется, почему не сейчас....
По поводу членства: готова платить взносы, готова учавствовать в собраниях, вообще совсем не против быть активным членом НКП, что не однократно и писала в темах о рекламе. Тема членства переезжает, поэтому буду там тоже учавствовать.

 Отправлено: 02.03.09 21:25. Заголовок: В племенном плоложен..

В племенном плоложении РКФ есть такой пункт.

Выписка из племенного положения РКФ:

III. ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ

Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу, но могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы, с дальнейшим рассмотрением на Племенной комиссии РКФ и утверждением на Президиуме РКФ. На собак, которые выполнили соответствующие требования НКП РКФ, выдается племенное свидетельство / керкарта которая является основанием для оформление родословной с отметкой «выполнены требования Племенного Положения НКП РКФ».

Предлагаю обсудить

 Отправлено: 02.03.09 23:00. Заголовок: у меня на все пометы..

у меня на все пометы последние - на родословных стоял штамп отборное разведение, т.к. у родителей дисплазия была сделана. НО этот штамп стоит только на российской родословной. В экспортном варианте ничего нет.

 Отправлено: 02.03.09 23:38. Заголовок: Анжела пишет: Все д..

Анжела пишет:

цитата:

Все делается гораздо проще, проплачиваешь участие своей собаки в соревнованиях, на соревнования не приходишь...

Требуется копия рабочей книжки, где указаны полученные баллы.

Я вот никак не пойму - кто мешает делать дисплазию на добровольных началах? Почему надо обязательно кнутом? Не вяжитесь с кобелями без снимков, не вяжите сук без снимков.
Я уже писала, что официальные бумажки в нашей стране можно достать (при достаточном упорстве) из рукава легким движением руки. Те, кто порядочные люди по жизни сделают и без палки, а тем, кому слова личная ответственность и порядочность заводчика пустой звук - пойдут и купят

 Отправлено: 02.03.09 23:52. Заголовок: Инна, покажите мне е..

Инна, покажите мне еще человека в стране кто вяжет собак с результатом дисплазии и не вяжет без нее? на добровольных началах.

Короче смысл такой, НКП этим заниматься не хочет и не будет. Как мы жили в болоте, так и будем жить дальше. По-моему только с этим и надо определиться.
Нет желания сдивнуть с места - так и надо сказать прямо.

Я вот спросила ранее - какая причина отказа от обязательности? так ответа и нет.

Привожу простой пример, покупатель спрашивает про щенков из Рязани - отвечаю - ничего не могу сказать конкретно, не видела не знаю. И это правда. Потом спрашивает, почему люди говорят, чьи щенки - на вопрос почему нет дисплазии у собак - ответ - так ведь она не обязательна, будет обязательна - будем делать. Спрашивает у меня - смысл такой - я имел уже щенка с дисплазией, хотелось бы немного гарантий, хотя бы гарантий родителей, почему не делают?
Что я могу ответить - сказать - рассчитывайте на порядочность и совесть людей. Правда ерунда, это похоже на то, что я пытаюсь оболгать заводчиков.

 Отправлено: 02.03.09 23:56. Заголовок: briard пишет: Я уже..

briard пишет:

цитата:

Я уже писала, что официальные бумажки в нашей стране можно достать (при достаточном упорстве) из рукава легким движением руки. Те, кто порядочные люди по жизни сделают и без палки, а тем, кому слова личная ответственность и порядочность заводчика пустой звук - пойдут и купят

Но почему надо думать, что сразу все пойдут и купят? я этого только понять не могу.
Что большее число сделает, это точно - даже те, кто может быть надумают вязаться или будут думать, что их повяжут (кобели)

И потом, кому надо купить - тот купит и при добровольности и при обязательности. Не так ли?
Например, в нашем городе вы фиг купите дисплазию, у нас врач и без клейма собаку на стол не положит, и без оригинала родословной и сверки - разговора дальше приемной не будет.

Мне кажется обязательность нужна больше для того, кто сомневается - делать ее вообще или итак сойдет (например, Рязань, да простят они меня за пример)

 Отправлено: 03.03.09 01:22. Заголовок: Мне интересно чего м..

Мне интересно чего молчит Галя - мнение-то есть свое? или согласна на все - как будет так и будет?

 Отправлено: 03.03.09 10:29. Заголовок: Марина пишет: Инна,..

Марина пишет:

цитата:

Инна, покажите мне еще человека в стране кто вяжет собак с результатом дисплазии и не вяжет без нее?

Марина, вы например, Анжела, например, Света с Моникой, например ...и еще пара десятков собак со снимками уже есть .

Марина пишет:

цитата:

Короче смысл такой, НКП этим заниматься не хочет и не будет. Как мы жили в болоте, так и будем жить дальше.

НКП хочет этим заниматься, но не палкой гонять, а собирать единомышленников.

Марина пишет:

цитата:

Но почему надо думать, что сразу все пойдут и купят?

Все не пойдут, пойдут покупать как раз те, кто и сейчас не желает рисковать и не хочет публичной огласки

 Отправлено: 03.03.09 10:35. Заголовок: Инна, так купят они..

Инна, так купят они при любом раскладе - при обязательности или добровольности.
Тут мы с вами ничего не исправим.

Я предлагаю все же - сделать проект с переходным периодом, когда можно вязать с Д и и Е (если вообще собака на ногах стоит), но потом сойти на нет

 Отправлено: 03.03.09 11:10. Заголовок: Марина пишет: когда..

Марина пишет:

цитата:

когда можно вязать с Д и и Е (если вообще собака на ногах стоит), но потом сойти на нет

марин, ну не знаю, когда речь идет о здоровьи собак, делать такой допуск. может С и Д хотя бы..на переходный период

 Отправлено: 03.03.09 11:13. Заголовок: briard пишет: Все н..

briard пишет:

цитата:

Все не пойдут, пойдут покупать как раз те, кто и сейчас не желает рисковать и не хочет публичной огласки

а вот это уже, как грица, и будет на совести владельцев-заводчиков

если бы не массовые репрессии после войны товарищем сталиным (простите за аналогии) вряд ли бы страна так быстро возродилась из руин. и пословицу "пока гром не грянет" не мы сейчас придумали, а предки наши, может не стоит от народной мудрости то отворачиваца? ну что уже сделаешь, если у нас такая ментальность, ивана с печи.. значит надо палкой, палкой))))

 Отправлено: 03.03.09 11:14. Заголовок: Аня, я так для приме..

Аня, я так для примера.

Инна - огласите те 2 десятка собак еще?

 Отправлено: 03.03.09 13:21. Заголовок: Марина пишет: Я во..

Марина пишет:

цитата:

Я вот спросила ранее - какая причина отказа от обязательности? так ответа и нет.

Знаете, наверное, я -дурак В незнаю какой раз перечитала тему, вопросов много, их задают,задают...меняется формулировка вопросов, их задают прямо и косвенно.... А ответов на них почему-то нет... Это только я не вижу?

 Отправлено: 03.03.09 13:23. Заголовок: Марина пишет: Я пре..

Марина пишет:

цитата:

Я предлагаю все же - сделать проект с переходным периодом, когда можно вязать с Д и и Е (если вообще собака на ногах стоит), но потом сойти на нет

dervish пишет:

цитата:

ну не знаю, когда речь идет о здоровьи собак, делать такой допуск. может С и Д хотя бы..на переходный период

Мне кажется, что Е - это все-таки многовато.....даже на переходный период....

 Отправлено: 03.03.09 13:39. Заголовок: НКП ..

НКП пишет:

цитата:

Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу, но могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы, с дальнейшим рассмотрением на Племенной комиссии РКФ и утверждением на Президиуме РКФ. На собак, которые выполнили соответствующие требования НКП РКФ, выдается племенное свидетельство / керкарта которая является основанием для оформление родословной с отметкой «выполнены требования Племенного Положения НКП РКФ». Предлагаю обсудить

вчера у наших ротвейлеристов спросила, керунг у них (в России) с 96 или 98 года. И что? Те кто себя уважают - делают. Те кому плевать - выжутся, продают и главное покупают без него. И еще они судивлением узнали, что Ркф оказывается отменило раб.диплом/тест для допуска к разведению. А они как самые честные, дипломами заморачивались )) Стоит рядом дама, с молодой ротвейлершей, вроде психика нормальная, давление держит, спрашиваю - дисплазию делать будете? ответ: "а что это такое?"
хотите про керунг у ротвейлеров? я осенью писала керкарты под Баужес.
дисплазия. оценка экстерьера от кермастера (список в РКФ) по статям (типа как у нас на монопородке национальной). замер статей (как на селекции у французов). цвет глаз по образцу. все это заносится в керкарту. потом психика: лобовая, догон, проход сквозь группу людей, и 2 выстрела в статике.
что можно для бриаров сделать (в первом приближении).
керкласс 3: диспл А,Б,С + оценка отлично от судьи-породника + тест РКФ
либо диспл А,Б,С + оценка "оч хор" от судьи породника + рабочие условия*
керкласс 2: диспл А,Б + оценка отлично от сульи-породника + тест РКФ
керкласс 1: диспл.А,Б + 2 оценки "отл" от судей-породников + раб.диплом либо породное тестирование

вот как то так.
* рабочие условия - это как минимум 2 оценки оч хор по ИПО-1 или2, или если ИПО-3 - оценка "хор". можно уточнить это, это из босеронской селекции французской.

 Отправлено: 03.03.09 14:08. Заголовок: Это в идеале было бы..

Это в идеале было бы интересно. Наверное наша страна дойдет и до такого. Сейчас хоть бы с дисплазией разобраться.
А рабочий диплом/тест для вязки не отменили. все так и есть

 Отправлено: 03.03.09 15:08. Заголовок: Я обязательно узнаю ..

Я обязательно узнаю в РКФ , могут ли они принять решение об обязательной дисплазии на уровне изменения племенного положения РКФ. Но..., допустим , что РКФ откажет менять свое племенное положение для одной или двух пород... Что тогда? Те, кто ждет приказа сверху так и будет его ждать или , все-таки, пойдет сам делать снимки?

 Отправлено: 03.03.09 16:07. Заголовок: Наталья, вот тогда м..

Наталья, вот тогда мы и узнаем, кто для породы старается, а кто только кричит про лучшее.
Думаю РКФ пойдет на это. Босероны ведь тоже хотят.

 Отправлено: 03.03.09 16:17. Заголовок: сейчас узнала у леон..

сейчас узнала у леонбергеров дисплазия тоже принята ркф

 Отправлено: 03.03.09 16:28. Заголовок: Марина сейчас узнал..

Марина

цитата:

сейчас узнала у леонбергеров дисплазия тоже принята ркф

а подробнее можно? что значит принято РКФ, не оформляются вязки без теста?

 Отправлено: 03.03.09 16:33. Заголовок: да именно так. Можно..

да именно так. Можно позвонить завориной и узнать как они оформляли. дать телефон?

 Отправлено: 03.03.09 16:36. Заголовок: Марина не надо, я в..

Марина
не надо, я в РКФ узнАю

 Отправлено: 03.03.09 17:15. Заголовок: "лед тронулся, г..

"лед тронулся, господа присяжные заседатели" (с)

 Отправлено: 03.03.09 17:40. Заголовок: dervish пишет: есл..

dervish пишет:

цитата:

если бы не массовые репрессии после войны товарищем сталиным (простите за аналогии) вряд ли бы страна

Боже, Аня, вы что поклонник душегуба? Может тогда и за отказ делать тесты - публичную порку устраивать, тогда точно все побегут.
Ну что за совковое сознание? Пойдем делать только при наличии обязательной бумажки, стройными колоннами и по приказу свыше? Давайте для начала начнем по совести, а там посмотрим. Пусть будет переходный период 2-3 года, вот и выясним кто ответственный заводчик, а кто нет.

Еще предлагаю, во избежании кривотолков о покупке, подтасовке результатов или других искажений, сводить все снимки в единую базу до того, как они сгинут в недрах РКФ.

 Отправлено: 03.03.09 17:44. Заголовок: briard пишет: Еще п..

briard пишет:

цитата:

Еще предлагаю, во избежании кривотолков о покупке, подтасовке результатов или других искажений, сводить все снимки в единую базу до того, как они сгинут в недрах РКФ.

а это нельзя подменить - дать в базу снимок не той собаки? и как они сгинут в ркф? мои все назад вернулись

 Отправлено: 03.03.09 17:47. Заголовок: Марина пишет: и как..

Марина пишет:

цитата:

и как они сгинут в ркф? мои все назад вернулись

Замечательно, раньше они их у себя хранили.

Марина пишет:

цитата:

это нельзя подменить - дать в базу снимок не той собаки?

Да все можно, но чем больше открытой информации, тем больше вероятность достоверного результата. Опять же будет очевидная картина для все интересующихся.

 Отправлено: 03.03.09 17:50. Заголовок: briard пишет: Давай..

briard пишет:

цитата:

Давайте для начала начнем по совести, а там посмотрим. Пусть будет переходный период 2-3 года, вот и выясним кто ответственный заводчик, а кто нет.

ну начали ответственные заводчики еще с 2002 года. И что? а воз и ныне там. будут делать одни и теже.

Если уже люди сдавали в клуб снимки - где результаты? я никого не знаю, кроме тех кто на сайте есть

 Отправлено: 03.03.09 17:52. Заголовок: предлагаю делать по ..

предлагаю делать по 2 снимка. один в ркф, другой в клуб.

 Отправлено: 03.03.09 18:10. Заголовок: Марина пишет: предл..

Марина пишет:

цитата:

предлагаю делать по 2 снимка. один в ркф, другой в клуб.

А это зачем? Достаточно сфотографировать тот, что есть и прислать фотографию, уже делали так, все прекрасно видно. Лишние расходы никого не обрадуют.