Отправлено: 05.02.09 01:25. Заголовок: Vote: Введение теста дисплазии обязательным

 Отправлено: 11.02.09 10:18. Заголовок: собаку с индексом Д,..

собаку с индексом Д,Е можно получить и от благополучных родителей, факторов много. А вот неиспользовать производителей с такой степенью - вот это нужно. Для этого и нужно делать данный тест

 Отправлено: 22.02.09 19:03. Заголовок: Тест на дисплазию дл..

Тест на дисплазию для производителей это хорошо. Но необходимо учитывать что не во всех регионах есть специалисты которые умеют делать снимки хорошего качества. Для определения индекса качество снимка и правильность укладки собаки играют не последнею роль.

 Отправлено: 22.02.09 20:06. Заголовок: azazela пишет: необ..

azazela пишет:

цитата:

необходимо учитывать что не во всех регионах есть специалисты которые умеют делать снимки хорошего качества.

да. только почему то на шоу-выставки в другой регион мало кому лень ездить, а как снимок сделать, так сразу - "регион" виноват

 Отправлено: 23.02.09 01:02. Заголовок: azazela было бы жела..

azazela было бы желание - а специалиста можно всегда найти

 Отправлено: 01.03.09 21:11. Заголовок: ну и чито? пошумели-..

ну и чито? пошумели-пошумели-разошлись?
моя имха такая - вводить, фактисски как наше правительство)))) не спашивая народа - нравица вам ето - не ндравица? хотите-не хотите. получите-распишитесь. вводим новые пошлины на подержаные автомобили. дальний восток пошумел-пошумел, омоном задавили и все успокоились. так и тут. пошумят-пошумят, да никуда не денуца, будут делать. бо в россии мееенталитет такой)))))рановато мы о демократии разговаривать стали. пока,к сожалению, сознательность людей на уровне деццкого сада, нельзя их мнение учитывать... а через годов 5 уже никто и не вспомнит, что шумели.
нет, чтобы в чом хорошем на европу то равняца...

 Отправлено: 01.03.09 21:55. Заголовок: dervish пишет: бо ..

dervish пишет:

цитата:

бо в россии мееенталитет такой))))

Ань, ну вот полностью с тобой согласна!!!! У нас "пока гром не грянет".... Только он уже давно грянул, просто многие не заметили....
Надо вводить! ОБЯЗАТЕЛЬНО!

 Отправлено: 01.03.09 22:42. Заголовок: а можно скромно поин..

а можно скромно поинтересоваться - по какому поводу шум?? что было-то? расскажите!

 Отправлено: 01.03.09 23:17. Заголовок: дык хотели принять р..

дык хотели принять решение об обязательном вводе теста на диспллазию для вязок

 Отправлено: 01.03.09 23:58. Заголовок: ну это понятно, а че..

ну это понятно, а чем дело то кончилось?

 Отправлено: 02.03.09 00:34. Заголовок: На мой взгляд, не пр..

На мой взгляд, не просто пошумели и разошлись, а попробовали услышать мнения друг друга по этому вопросу.
Мнения были разные, но я услышала скорее больше НЕТ, чем - ДА.
Кстати, на сайте НКП много лет весит вот такая информация (в разделе "Официальная информация"):

"С 1 июня 2002 г. все вязки через Национальный клуб породы регистрируются только при наличии у производителей следующих документов:

- диплом с выставочной оценкой не ниже "очень хорошо" для сук и не ниже "отлично" для кобелей, полученный на выставке системы РКФ в классе не моложе класса юниоров;

- документ о сдаче тестирования поведения с оценкой не ниже Т2 для сук и не ниже Т1 для кобелей;

Желательно так же иметь:

- результаты теста на дисплазию (достаточно заключения ветеринара). "

И что? Плевать, извиняюсь, все хотели на этот пункт...аж с 2002г.
Моё личное мнение - вводить в приказном порядке обязательность тестирования на дисплазию ещё рано, тем не менее , ничто не мешает ответсвенным заводчикам и владельцам потенциальных производителей самостоятельно делать снимки на дисплазию, а также сдавать анализы на другие генетические заболевания... И ведь, что интересно, некоторые уже начали делать без всякого приказа сверху. Что мешает продолжать? Кто-то всегда идет впереди, остальные подтянутся...

 Отправлено: 02.03.09 00:40. Заголовок: т.е. заявленного под..

т.е. заявленного подписания некоего документа для РКФ не состоялось?

 Отправлено: 02.03.09 00:47. Заголовок: Claire Пока не сост..

Claire
Пока не состоялось... А что важнее - принятый закон, или реальные результаты?

 Отправлено: 02.03.09 00:55. Заголовок: Пока не состоялось....

цитата:

Пока не состоялось...

спасибо. я только это и хотела услышать - закончилось ли делом, или как обычно. а то я уже стала сомневаться в контингенте, 29 "за" меня как-то смутили...

цитата:

А что важнее - принятый закон, или реальные результаты?

это ко мне вопрос? если да - то я не поняла вопроса.

 Отправлено: 02.03.09 01:27. Заголовок: Света, меня лично то..

Света, меня лично тоже удивило 29 - хоть бы один из тех кто против введения - высказался - фиг дождешься. Все вроде и понимают (или прикидываются) что надо, но как лично касается - в кусты. так и тут было - один в один.
Не будет у нас в стране добровольно ничего делаться.
Больше всего мне нравится аргумент - можно все купить.

Про требование НКП с 2002 года - это вообще кто-нибудь смотрит? сомневаюсь и только потому, что все знают НКП не имеет права заниматься плем.деятельностью и все оформляется через РКФ - а там дисплазии ни в каком виде нет. И пока не появится обязательность - так все и будет. И результатов не увидим, пока не будет закона.

Мое личное мнение - надо ввести обязательно, но можно для собак свыше 5 лет (уж сильно некоторые переживают по этому поводу) можно не требовать, а для собак допустим с 2006 года - ввести обязательно.
Если почитают на сайте Бриар.ру - одну из статей - спасибо Света, там есть такое

Не имеет смысла сразу жеëстко исключать из разведения всех больных собак (так недолго весь породный генофонд загубить). Также нельзя дисплазию делать определяющим фактором в селекции, забывая про экстерьер и темперамент. Не следует отказываться от собак с легкой степенью дисплазии, особенно - выдающихся по другим качествам. При постепенном исключении из разведения собак с дисплазией можно достичь больших успехов. Обратные данные тоже поступают, но при ближайшем рассмотрении находятся те или иные ошибки в анализе данных. Примеров уменьшения числа больных собак при должной селекции масса (питомники стран, принявших программы селекции по HD). Конечно, моментально избавиться от дисплазии не возможно. Большинство заводчиков считают, что если собака успешно прошла рентген, то она свободна от дисплазии и не может дать больного потомства. Это заблуждение - не следует забывать о влиянии факторов среды. Но общие результаты показывают, что чем здоровее по HD родители и родственники скрещиваемых собак, тем выше у них процент свободных от HD щенков.


то может некоторые еще раз подумают, что не так все страшно.
И главное чего боятся не понятно. Или я одна не понимаю?

Кто еще какие причины (аргументы) против слышал?

 Отправлено: 02.03.09 08:41. Заголовок: Может некоторые счит..

Может некоторые считают необязательным т.к. он в общем то по цене кусается, я сдавала со своими в среднем больше 1500 т получается на собаку и еще 1000 отдавала за такси (туда-обратно),с одной стороны хочется что бы все было по правилам, а с другой - щенков у нас в Сибири покупают на диван, стоило ли стараться

 Отправлено: 02.03.09 09:53. Заголовок: Link пишет: по цене..

Link пишет:

цитата:

по цене кусается

иптыть! народ! посчитайте, скока на выставки вы тратите? а тест сделать надо один раз и усе!
я тоже не понимаю, от чего ет такой судорожный страх то у людей? почему за границей это даже не обсуждаеца? там ведь тоже не все собаки шоу класса. многие сидят на диване совершенно спокойно.
кому не ндра - пусть разводят дворняжек. тока пусть четко себе представляют, почему ето народ с их собашками не хочет своих вязать)))
пысы:) я бы еще на разведение людей жесткие законы наложила)))))

 Отправлено: 02.03.09 10:32. Заголовок: При чем тут цена? Дл..

При чем тут цена? Для получения допуска к вязке надо - иметь оценку с выставки + дрессировку или тест. Это уже траты, так почему не сделать то, что влияет на здоровье твоей собаки и твоих щенков?
Марина - разговор идет о ПЛЕМ.ДОПУСКЕ - те кто сидит на диване - пусть там и сидит, хоть с дисплазией, хоть без нее, и со всеми остальными делами.
А если это ПЛЕМразведение - оно уже предполагает, что собака должна худо-бедно выставляться, дрессироваться (или пройти тест характер). И потом простите, кто вяжет - хочет за какие-то деньги продать тех самых милых щеночков. А владелец кобеля в этом случае ничем не хуже владельца суки - он ведь тоже не бесплатно его вяжет. Так почему не произвести некоторые траты на здоровье. Я не понимаю.

А если как шел разговор про ПЕТ класс - а почему они хуже выставочных собак, которые в большей степени делают дисплазию, они ведь тоже продают щенков. У покупателя должна быть пусть небольшая, но гарантия здоровья собаки. Не так ли?

Марина, а если так рассуждать - а зачем бриара вообще заводить? тратить деньги на корм, косметику, выставки. Да и вязать не зачем - проще болонку купить - ей ничего не надо. Называется - заведите дворняжку похожую на бриара - и никто не будет суетиться вокруг вас.
А если уж завели эту породу - то надо стараться идти вперед и породу поддерживать хотя бы в здоровом состоянии.

В чем я не права?

 Отправлено: 02.03.09 10:52. Заголовок: Правила записи собак..

Правила записи собак в рабочий класс на выставках, регламентируемых Национальным клубом породы
Утверждены Президиумом Национального клуба 1 ноября 2003 г., действуют с 1 января 2004 г.
На выставках, проводящихся под эгидой НКП в рабочий класс допускаются собаки, имеющие диплом по IPO I-II-III, SchH-I-II-III, Обидиенс или ОКД (УГС) + ЗКС, КД, ЗГС, КС, РС, КОП, ЗС, Аджилити, Скиджоринг или другой спортивной дрессировки международного/национального образца и принимавшие участие в сертифицированных спортивных соревнованиях (в соответствии с полученными дипломами) не позднее одного года от даты проведения выставки. Подтверждением участия в соревнованиях служат копии дипломов или копии записей из рабочей книжки

тогда расскажите мне, почему вот это было принято и фактисски навязано?! чот я не помню, чтоб по данному вопросу народ собирали... интересно было бы посмотреть, на тех, кто был "за", зная, как у нас покупаюца дипломы по дрессуре...

 Отправлено: 02.03.09 11:30. Заголовок: Link пишет: Может н..

Link пишет:

цитата:

Может некоторые считают необязательным т.к. он в общем то по цене кусается, я сдавала со своими в среднем больше 1500 т получается на собаку и еще 1000 отдавала за такси (туда-обратно),с одной стороны хочется что бы все было по правилам, а с другой - щенков у нас в Сибири покупают на диван, стоило ли стараться

Марина пишет:

цитата:

те кто сидит на диване - пусть там и сидит, хоть с дисплазией, хоть без нее, и со всеми остальными делами.

Link , Марина, предлагаю посмотреть на проблему с другой стороны. Вы ведь снимки не для галочки делаете? Для разведения (племенного :) ) важнее не то какой производитель, а то какое он потомство дает. т.е. в случае с дисплазией - какой у него выход по индексам. поэтому, если владельцы собак вашего разведения не предоставляют вам дисплазийные результаты, то они

просто

плюют

вам в лицо

и на все ваше разведение - тоже

 Отправлено: 02.03.09 11:37. Заголовок: это называется работ..

это называется работа с людьми и собаками