Отправлено: 05.02.09 01:25. Заголовок: Vote: Введение теста дисплазии обязательным

 Отправлено: 02.03.09 14:10. Заголовок: dervish пишет: Cla..

dervish пишет:

цитата:

Claire пишет: цитата: мне не понятно. что именно? что президиуму не интересно обязательное введение дисплазии? почему вообще инициатива в данном случае исходит "из низов"? почему уже давно не введен этот тест? всем наплевать на здоровое разведение?

мне вот это непонятно:

цитата:

када что-то надо верхам, они низы совсем не спрашивают. када им что-то очень не надо, они вдруг вспоминаю, что есть еще и другие, и типа их мнение играет не последнюю роль))) надеюсь, всем все понятно, аналогий проводить не надо?..

что интересно или нет президиуму - меня не очень сильно волнует.
почему "этот тест" давно не введен (видимо имеется ввиду в россии официально?)- не знаю, меня российские стандарты тоже мало волнуют.
наплевать ли всем на... - не люблю обобщений, поэтому не задавалась таким вопросом.

на счет "желательно" - так мы тут все взрослые люди и у каждого своя голова на плечах, было бы предложено

кстати, dervish , saba , wolfey - у ваших бриаров снимки сделаны? отчет по ним заводчикам выдан?

 Отправлено: 02.03.09 14:11. Заголовок: Небольшое отступлени..

Небольшое отступление:
Про рабочие дипломы на националке: получется в рабочий класс нельзя записать собаку как на обычный цациб или цац? надо обязательно соревнования? Эти изменения может вводить НКП для своих выставок? или это есть в положении о выставках моно по правилам РКФ?

 Отправлено: 02.03.09 14:29. Заголовок: Claire Вы считаете, ..

Claire Вы считаете, что такого как в мире - введение обязательным для бриаров в нашей стране не надо? пусть все течет как течет?
Или все-таки, чтобы как то поддтолкнуть людей к действию надо вводить?

Мое личное мнение такое: можно конечно не дергаться и все оставить как было. Ну делали 2-3 питомника, + 3-4 владельца своим собакам снимки, так и будут они же все и делать. Никто новый не появится - в этом я просто уверена.
Но я, например, считаю, если такое заболевание существует в породе - надо с ним бороться. А методы надо искать.
Действительно же, в нашей стране, чтобы хоть как то собрать базу по дисплазии - надо ее делать всем, самое оптимальное иметь переходный период, за который и люди привыкнут и база по индексам соберется. Значит у нас 2 пути - либо ввести обязятально для всех племенных, и сбор для всех со всех остальных (это уже работа клуба и заводчиков), либо полагаться на сознательность питомников и заводчиков - уговаривать людей делать.
Я - лично не верю в сознательность питомников и заводчиков - уговорить всех своих детей - сделать снимки для отчетности.

Почему бы не разработать программу перехода - с использованием индекса и Д и Е если это кассные производители, но со временем уменьшать их число.
Вопросов больше, чем предложений.

Какое предложение НКП в этом вопросе? Хотелось бы услышать мнение и других питомников.

 Отправлено: 02.03.09 14:34. Заголовок: Claire пишет: кстат..

Claire пишет:

цитата:

кстати, dervish , saba , wolfey - у ваших бриаров снимки сделаны? отчет по ним заводчикам выдан?

Света, у меня есть снимки у обеих бриаров,да и у бульдога тоже.... Малой еще мал для официального снимка, который мы сделаем у 1.5года, но предварительный снимок есть...А суке первый снимок сделала в 2.5 года (но его к сожалеию съели эти же самые бриары), потом повторила в 5 лет. А отчет заводчику мне предоставлять не надо, я сама себе заводчик (по суке)

 Отправлено: 02.03.09 15:09. Заголовок: dervish пишет: чот..

dervish пишет:

цитата:

чот я не помню, чтоб по данному вопросу народ собирали... интересно было бы посмотреть, на тех, кто был "за", зная, как у нас покупаюца дипломы по дрессуре

Так правила о соревнованиях ввели именно из-за того, что дипломы о дрессировке покупаются. Просто диплома теперь не достаточно - надо участвовать в соревнованиях каждый год, а это уже купить значительно сложнее.

 Отправлено: 02.03.09 15:11. Заголовок: Claire пишет: dervi..

Claire пишет:

цитата:

dervish , saba , wolfey - у ваших бриаров снимки сделаны? отчет по ним заводчикам выдан?

у меня из трёх бриаров сделан только старшей сукемладшей немног не получилось беременностьребёнок..летом обязательно сделаюа шато он маленький ему только следущей зимой и тож обязательно сделаю.
до этого были американские бульдоги и снимки были и дисплозия мы знаем что такое не по наслышке

 Отправлено: 02.03.09 15:14. Заголовок: Любитель бриаров пиш..

Любитель бриаров пишет:

цитата:

Про рабочие дипломы на националке: получется в рабочий класс нельзя записать собаку как на обычный цациб или цац? надо обязательно соревнования? Эти изменения может вводить НКП для своих выставок? или это есть в положении о выставках моно по правилам РКФ?

Получается нельзя, правила записи в рабочий класс на монопородные выставки определяется НКП. Сделали это только для самой крупной выставки - Национальной, чтобы не девальвировать само понятие рабочего класса.

 Отправлено: 02.03.09 15:19. Заголовок: briard пишет: дипло..

briard пишет:

цитата:

дипломы о дрессировке покупаются.

а тест на дисплазию купить нельзя????
о чом тогда вообще говорить... остаеца надеяца тока на сознательность граждан)))

 Отправлено: 02.03.09 15:19. Заголовок: briard какое лично ..

briard какое лично Ваше мнение о дисплазии?

 Отправлено: 02.03.09 15:29. Заголовок: видимо позиции НКП н..

видимо позиции НКП не услышим

 Отправлено: 02.03.09 15:37. Заголовок: По поводу НКП - опят..

По поводу НКП - опять возвращаемся к истокам.
Кто писал заявление о приеме в НКП?
Кто согласен платить ежегодные взносы (не разово, а постоянно) и в каких размерах?
Кто будет постоянно бесплатно работать - помогать организовывать выставки, делать сайт, печатать журнал, организовывать поездки и т.п..?
Пока что-то желающие в очереди не стоят....Пока вся работа уже много лет на 4-5 человеках висит, они, кстати, меньше всего знаменами машут.
Даже минимальная помощь клубу - поход на Национальную выставку зачастую воспринимается в штыки.
В прошлом году приглашали всех желающих помочь в организации - спасибо тем, кто предоставил призы, но эти люди уже много лет помогают, не топая ногами на форуме.
Еще раз обращаюсь к товарищам, которые очень недовольны работой клуба - приходите, приезжайте и делайте хоть что-нибудь.

По поводу дисплазии - проверка дело правильное, но палками туда никого загонять не надо. Отлично, что у многих уже есть желание делать снимки, хорошо, что появилась возможность это делать. Теперь давайте постепенно создавать атмосферу, чтобы не делать их было неприлично. Нас не тысячи как у НО или ротвейлеров. 4-5 питомников, наверное смогут постепенно договориться.

Кроме того, в наших российский условиях не мало важен и уровень публичных дискусий. Вы представляете себе при нашем среднем уровне умения спокойно общаться - владельца, который выложит тут свой результат Д или Е? Помоями обольют собаку и владельца, а после, непременно, поставят клеймо на всю оставшуюся жизнь. А ведь причины и виды дисплазии могут быть различными.

У нас все разведение сосредотачивается в нескольких крупных питомниках - начнет один следовать правилам - подтянутся другие. Мы всем предложили - сдавайте снимки и в клуб тоже, господину Барбосову глубоко фиолетово как потом будет воспринято его заключение, а вот нам, как разведенцам важно - "С-Д и ниже" это нарушение поверхности головки кости или врожденное сглаживание вертлужной впадины.

 Отправлено: 02.03.09 15:45. Заголовок: Раз Вы имеете сведен..

Раз Вы имеете сведения о собаках с результатами дисплаий - выложите их. Где они? даже те что не были показаны Барбосову.
Покажите ваших собак в питомнике кто делает? или у вас пока это не принято?

 Отправлено: 02.03.09 15:53. Заголовок: briard пишет: Кто с..

briard пишет:

цитата:

Кто согласен платить ежегодные взносы (не разово, а постоянно) и в каких размерах?

Этот вопрос я уже поднимала - ответа так и получила. Вы это пытались обсудить или предложить? или кто это должен делать? почему вы думаете, что мало желающих вступить в клуб?

briard пишет:

цитата:

поход на Национальную выставку зачастую воспринимается в штыки.

ну это ерунда точно

briard пишет:

цитата:

Кроме того, в наших российский условиях не мало важен и уровень публичных дискусий. Вы представляете себе при нашем среднем уровне умения спокойно общаться - владельца, который выложит тут свой результат Д или Е?

Ну все знают или почти все, что у той же Моники Д - и что помоями облили? не надо говорить такого.


briard пишет:

цитата:

4-5 питомников, наверное смогут постепенно договориться.

о чем они должны договориться?

 Отправлено: 02.03.09 15:54. Заголовок: briard пишет: а во..

briard пишет:

цитата:

а вот нам, как разведенцам важно - "С-Д и ниже" это нарушение поверхности головки кости или врожденное сглаживание вертлужной впадины.

интересно как это определите по снимку?

 Отправлено: 02.03.09 16:44. Заголовок: briard пишет: Так п..

briard пишет:

цитата:

Так правила о соревнованиях ввели именно из-за того, что дипломы о дрессировке покупаются. Просто диплома теперь не достаточно - надо участвовать в соревнованиях каждый год, а это уже купить значительно сложнее.

Значит получается, что в данной ситуации возможность получения еще одного набора наград (КЧК на националке в рабочем классе) важнее, чем здоровье? Извините, если не очень ясно выражаюсь, но ведь принятие решения НКП о таких правилах записи в рабочий класс не вызвало таких бурных дискуссий (похоже вообще не вызвало), оно просто было принято. и объясняется это тем, что не надо упрощать само понятие рабочего класса...и т.к. дипломы покупаются (но ведь далеко не всеми), то мы усложним запись в рабочий класс, т.к. соревновыемя купить "значительно сложнее". А вопрос о дисплазии - это же здоровье....здоровье моей, твоей и любой другой собаки....Так по этой же логике получается, что надо ввести в обязательном порядке и все... Где я не права?

 Отправлено: 02.03.09 16:52. Заголовок: Любитель бриаров пиш..

Любитель бриаров пишет:

цитата:

Этот вопрос я уже поднимала - ответа так и получила. Вы это пытались обсудить или предложить? или кто это должен делать? почему вы думаете, что мало желающих вступить в клуб?

Я не думаю, я спрашиваю абсолютно конкретно, кто готов и сколько? Этот вопрос задается много лет - ответов четких нет практически ни от кого. Давайте заведем отдельную тему с конкретными ответами на этот вопрос.

Любитель бриаров пишет:

цитата:

Ну все знают или почти все, что у той же Моники Д -

Во первых не все, во вторых Света живет далеко, не вяжется и не имеет питомника.

Любитель бриаров пишет:

цитата:

о чем они должны договориться?

О том, что делать тесты на дисплазию, глаза и т.п. - это хороший тон, который принят между порядочными людьми.
Лично кому-то из заводчиков надсмотрщик нужен или мы все же дорастем до личной ответственности?

Любитель бриаров пишет:

цитата:

интересно как это определите по снимку?

А вы много снимков посмотрите своими глазами, литературу почитайте, с врачами проонсультируйтесь. Ничего архисложного именно в этом вопросе нет.

 Отправлено: 02.03.09 16:53. Заголовок: вот и я пришла с раб..

вот и я пришла с работы. Сейчас вольюсь.
Объясните мне, как наверное самой тупой на этом форуме - почему нельзя ввести дисплазию обязательной?

 Отправлено: 02.03.09 17:01. Заголовок: Инна, не дадут совра..

Инна, не дадут соврать многие кто сидит на форуме - вопрос о членстве хотели поднять на Евразии, и я жалею, что не подняли - не до того было, после разговоров про дисплазию.
Потом про сайт, я сама предлагала Наталье - сделать его и научить, кто пользовался моими услугами знает это - это несложно.
Про организацию выставок - вроде и так сейчас народ стал шевелиться, может надо больше рекламы и заинтересованности в общении на выставках?
Про поездки - какие поездки? мы предлагаем всегда куда-то поехать и цена у нас по себестоимости. Готовы брать людей с Москвы - вопрос где они?
В Братиславу с нами например едет Саша с Екатеринбурга.

Я не очень понимаю как надо договариваться питомникам о снимках и глазах?
Например, живет у нас кобель, имеющий снимки и надеюсь в ближайшие месяцы и глаза сделанные, звонит нам сука на вязку из ФФ - что я должна? позвонить Лене и попросить ее уговорить владельца суки сделать снимки хотя бы?

 Отправлено: 02.03.09 17:08. Заголовок: да вообще непонятно,..

да вообще непонятно, из за чего сыр бор. ввели молча и всех делов. а народ, никуда не денеца, привыкнет. а ждать пока
briard пишет:

цитата:

мы все же дорастем до личной ответственности?

наверное не стоит. иначе через десяток лет мы придем к "а после драки кулаками не машут"

 Отправлено: 02.03.09 17:30. Заголовок: Любитель бриаров пиш..

Любитель бриаров пишет:

цитата:

Claire Вы считаете, что такого как в мире - введение обязательным для бриаров в нашей стране не надо? пусть все течет как течет?

заметьте - я этого не писала

цитата:

Или все-таки, чтобы как то поддтолкнуть людей к действию надо вводить?

да, было бы не плохо, ввести обязаловку официально на уровне ркф, только пока не известна процедура ее ввода в стране. кто-нибудь желает выяснить это?Любитель бриаров пишет:

цитата:

Раз Вы имеете сведения о собаках с результатами дисплаий - выложите их. Где они?

на сайте НКП, да и здесь на форуме тоже, есть страницы со списками. кто туда не записался - его личное дело. получается, что все бриары, кого там нет - имеют ниже чем хотелось бы. кто-нибудь желает записаться туда ещё? раз у многих снимки сделаны?
PS Инна, Марина, а почему мои 2 калеки отсутствуют в списках, кстати?