Отправлено: 05.02.09 01:25. Заголовок: Vote: Введение теста дисплазии обязательным

 Отправлено: 02.03.09 17:33. Заголовок: какие 2, сейчас посм..

какие 2, сейчас посмотрю, мне кажется я писала Монику

 Отправлено: 02.03.09 17:36. Заголовок: про саму процедуру м..

про саму процедуру мне немчатники обещали узнать. Но знаю точно у них тоже был или еще есть переходный период.

Инна, давайте про членство в др. тему перейдем - я думаю все будут только За

 Отправлено: 02.03.09 18:27. Заголовок: Марина пишет: Напри..

Марина пишет:

цитата:

Например, живет у нас кобель, имеющий снимки и надеюсь в ближайшие месяцы и глаза сделанные, звонит нам сука на вязку из ФФ - что я должна? позвонить Лене и попросить ее уговорить владельца суки сделать снимки хотя бы?

Нет, вы должны решить для себя нужно ли вязаться с этой сукой. Если наличие снимков - принципиально, то откажите. Ваша совесть будет чиста. Так постепенно до всех дойдет.

Вопрос к остальным, лично каждому из Вас нужен человек с дубинкой, который всех строем гонит к светлому будущему? Кого еще надо принуждать к снимкам? Если кому-то умри надо повязать свое сокровище - есть организации и помимо РКФ и никакие запреты его не остановят. У нас некоммерческая порода, которую вяжут тетушки с целью срубить денег.
5-6 пометов в год - можно владельцам питомников отследить каждую свою вязку?

Марина пишет:

цитата:

Потом про сайт, я сама предлагала Наталье - сделать его и научить, кто пользовался моими услугами знает это - это несложно.

Замечательно, Марина, - сделайте - попробуем.
Вы, пожалуй, единственный руководитель своего регионального отделения, который занимается активной работой. Таких по пальцам во всей стране. Будет больше тех, кто работает - будет интереснее жить.

Марина пишет:

цитата:

многие кто сидит на форуме - вопрос о членстве хотели поднять на Евразии

Давайте поднимем: кто конкретно хочет быть членом клуба, как он это себе представляет, что каждый хочет сделать и какой размер взносов готовы платить на постоянной основе большинство желающих. До майской выставки время есть - можно подискутировать.

dervish пишет:

цитата:

а ждать пока briard пишет: цитата: мы все же дорастем до личной ответственности? наверное не стоит. иначе через десяток лет мы придем к "а после драки кулаками не машут"

Вот, о чем я и говорю, посвистеть на форуме - завсегда, взяться и сделать, а главное делать это на постоянной основе - не стоит.

 Отправлено: 02.03.09 18:30. Заголовок: Марина пишет: Инна,..

Марина пишет:

цитата:

Инна, давайте про членство в др. тему перейдем - я думаю все будут только За

Да, я за!

 Отправлено: 02.03.09 19:41. Заголовок: briard пишет: Нет, ..

briard пишет:

цитата:

Нет, вы должны решить для себя нужно ли вязаться с этой сукой. Если наличие снимков - принципиально, то откажите. Ваша совесть будет чиста. Так постепенно до всех дойдет

поверьте, не дойдет.

С суками все ясно. А как быть с кобелями - мы уже на Евразии это обсудили. Кобели в руках владельцев - кто им объяснит, что надо сделать?

Инна, Вы верите в добровольность этого мероприятия? Я не очень.

Инна, я никакой ни руководитель - я вл. питомника, а рук-ль регионального отделения у нас Колодяжная Наталья - насколько я помню.

 Отправлено: 02.03.09 20:28. Заголовок: saba пишет: т.к. со..

saba пишет:

цитата:

т.к. соревновыемя купить "значительно сложнее".

А зачем "покупать" соревнования. Все делается гораздо проще, проплачиваешь участие своей собаки в соревнованиях, на соревнования не приходишь....В каталоге cобака есть, в числе призеров тебя нету, но это же не обьязательно быть призером, важно участие, кто проверит участвовала твоя собака на соревнованиях или нет? Это по поводу не доверия к "купленным" диломам по ИПО. По моему сейчас, этот вопрос вообще отпал, при наличии 6 моно в год, можно лекго набрать 4хКЧК до ЧК, не упираясь в рабочий класс....Мне кажется было бы логичнее, в рамках националки, собак из рабочего класса поверять там же на соответствие рабочего диплома, вот тогда на мой взгляд и можно понять кто сдавал, кто покупал, если это на сегодняшний день вообще актуально.
По остальным вопросам: если кому-то интересно мое мнение, т.к. моя собака не из "ведущего" питомника, я "за" регистрацию дисплазии в РКФ, и не потому что подозреваю всех производителей в укрытии дисплазий С-Д, а хотя бы для того чтобы через несколько лет получить в родословных наших щенков картину здоровья их родителей, и как сследствие приблизительную картину здоровья щенка. И чем раньше мы начнем это делать, тем раньше и получим эту самую картину.Почему то когда люди приобретают собак в "ведущих" загранишных питомниках, вот эту саму родословную просчитывают до 100 колена, и обращают внимание в том числе на тесты здоровья.... Так почему же мы не любим свое разведение? Чем ихнее разведение отличается от нашего, может как раз вот этим самым тестом в родословной?
НКП пишет:

цитата:

Моё личное мнение - вводить в приказном порядке обязательность тестирования на дисплазию ещё рано

А какая разница в слове рано, если все равно когда-то придется, почему не сейчас....
По поводу членства: готова платить взносы, готова учавствовать в собраниях, вообще совсем не против быть активным членом НКП, что не однократно и писала в темах о рекламе. Тема членства переезжает, поэтому буду там тоже учавствовать.

 Отправлено: 02.03.09 21:25. Заголовок: В племенном плоложен..

В племенном плоложении РКФ есть такой пункт.

Выписка из племенного положения РКФ:

III. ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ

Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу, но могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы, с дальнейшим рассмотрением на Племенной комиссии РКФ и утверждением на Президиуме РКФ. На собак, которые выполнили соответствующие требования НКП РКФ, выдается племенное свидетельство / керкарта которая является основанием для оформление родословной с отметкой «выполнены требования Племенного Положения НКП РКФ».

Предлагаю обсудить

 Отправлено: 02.03.09 23:00. Заголовок: у меня на все пометы..

у меня на все пометы последние - на родословных стоял штамп отборное разведение, т.к. у родителей дисплазия была сделана. НО этот штамп стоит только на российской родословной. В экспортном варианте ничего нет.

 Отправлено: 02.03.09 23:38. Заголовок: Анжела пишет: Все д..

Анжела пишет:

цитата:

Все делается гораздо проще, проплачиваешь участие своей собаки в соревнованиях, на соревнования не приходишь...

Требуется копия рабочей книжки, где указаны полученные баллы.

Я вот никак не пойму - кто мешает делать дисплазию на добровольных началах? Почему надо обязательно кнутом? Не вяжитесь с кобелями без снимков, не вяжите сук без снимков.
Я уже писала, что официальные бумажки в нашей стране можно достать (при достаточном упорстве) из рукава легким движением руки. Те, кто порядочные люди по жизни сделают и без палки, а тем, кому слова личная ответственность и порядочность заводчика пустой звук - пойдут и купят

 Отправлено: 02.03.09 23:52. Заголовок: Инна, покажите мне е..

Инна, покажите мне еще человека в стране кто вяжет собак с результатом дисплазии и не вяжет без нее? на добровольных началах.

Короче смысл такой, НКП этим заниматься не хочет и не будет. Как мы жили в болоте, так и будем жить дальше. По-моему только с этим и надо определиться.
Нет желания сдивнуть с места - так и надо сказать прямо.

Я вот спросила ранее - какая причина отказа от обязательности? так ответа и нет.

Привожу простой пример, покупатель спрашивает про щенков из Рязани - отвечаю - ничего не могу сказать конкретно, не видела не знаю. И это правда. Потом спрашивает, почему люди говорят, чьи щенки - на вопрос почему нет дисплазии у собак - ответ - так ведь она не обязательна, будет обязательна - будем делать. Спрашивает у меня - смысл такой - я имел уже щенка с дисплазией, хотелось бы немного гарантий, хотя бы гарантий родителей, почему не делают?
Что я могу ответить - сказать - рассчитывайте на порядочность и совесть людей. Правда ерунда, это похоже на то, что я пытаюсь оболгать заводчиков.

 Отправлено: 02.03.09 23:56. Заголовок: briard пишет: Я уже..

briard пишет:

цитата:

Я уже писала, что официальные бумажки в нашей стране можно достать (при достаточном упорстве) из рукава легким движением руки. Те, кто порядочные люди по жизни сделают и без палки, а тем, кому слова личная ответственность и порядочность заводчика пустой звук - пойдут и купят

Но почему надо думать, что сразу все пойдут и купят? я этого только понять не могу.
Что большее число сделает, это точно - даже те, кто может быть надумают вязаться или будут думать, что их повяжут (кобели)

И потом, кому надо купить - тот купит и при добровольности и при обязательности. Не так ли?
Например, в нашем городе вы фиг купите дисплазию, у нас врач и без клейма собаку на стол не положит, и без оригинала родословной и сверки - разговора дальше приемной не будет.

Мне кажется обязательность нужна больше для того, кто сомневается - делать ее вообще или итак сойдет (например, Рязань, да простят они меня за пример)

 Отправлено: 03.03.09 01:22. Заголовок: Мне интересно чего м..

Мне интересно чего молчит Галя - мнение-то есть свое? или согласна на все - как будет так и будет?

 Отправлено: 03.03.09 10:29. Заголовок: Марина пишет: Инна,..

Марина пишет:

цитата:

Инна, покажите мне еще человека в стране кто вяжет собак с результатом дисплазии и не вяжет без нее?

Марина, вы например, Анжела, например, Света с Моникой, например ...и еще пара десятков собак со снимками уже есть .

Марина пишет:

цитата:

Короче смысл такой, НКП этим заниматься не хочет и не будет. Как мы жили в болоте, так и будем жить дальше.

НКП хочет этим заниматься, но не палкой гонять, а собирать единомышленников.

Марина пишет:

цитата:

Но почему надо думать, что сразу все пойдут и купят?

Все не пойдут, пойдут покупать как раз те, кто и сейчас не желает рисковать и не хочет публичной огласки

 Отправлено: 03.03.09 10:35. Заголовок: Инна, так купят они..

Инна, так купят они при любом раскладе - при обязательности или добровольности.
Тут мы с вами ничего не исправим.

Я предлагаю все же - сделать проект с переходным периодом, когда можно вязать с Д и и Е (если вообще собака на ногах стоит), но потом сойти на нет

 Отправлено: 03.03.09 11:10. Заголовок: Марина пишет: когда..

Марина пишет:

цитата:

когда можно вязать с Д и и Е (если вообще собака на ногах стоит), но потом сойти на нет

марин, ну не знаю, когда речь идет о здоровьи собак, делать такой допуск. может С и Д хотя бы..на переходный период

 Отправлено: 03.03.09 11:13. Заголовок: briard пишет: Все н..

briard пишет:

цитата:

Все не пойдут, пойдут покупать как раз те, кто и сейчас не желает рисковать и не хочет публичной огласки

а вот это уже, как грица, и будет на совести владельцев-заводчиков

если бы не массовые репрессии после войны товарищем сталиным (простите за аналогии) вряд ли бы страна так быстро возродилась из руин. и пословицу "пока гром не грянет" не мы сейчас придумали, а предки наши, может не стоит от народной мудрости то отворачиваца? ну что уже сделаешь, если у нас такая ментальность, ивана с печи.. значит надо палкой, палкой))))

 Отправлено: 03.03.09 11:14. Заголовок: Аня, я так для приме..

Аня, я так для примера.

Инна - огласите те 2 десятка собак еще?

 Отправлено: 03.03.09 13:21. Заголовок: Марина пишет: Я во..

Марина пишет:

цитата:

Я вот спросила ранее - какая причина отказа от обязательности? так ответа и нет.

Знаете, наверное, я -дурак В незнаю какой раз перечитала тему, вопросов много, их задают,задают...меняется формулировка вопросов, их задают прямо и косвенно.... А ответов на них почему-то нет... Это только я не вижу?

 Отправлено: 03.03.09 13:23. Заголовок: Марина пишет: Я пре..

Марина пишет:

цитата:

Я предлагаю все же - сделать проект с переходным периодом, когда можно вязать с Д и и Е (если вообще собака на ногах стоит), но потом сойти на нет

dervish пишет:

цитата:

ну не знаю, когда речь идет о здоровьи собак, делать такой допуск. может С и Д хотя бы..на переходный период

Мне кажется, что Е - это все-таки многовато.....даже на переходный период....

 Отправлено: 03.03.09 13:39. Заголовок: НКП ..

НКП пишет:

цитата:

Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу, но могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы, с дальнейшим рассмотрением на Племенной комиссии РКФ и утверждением на Президиуме РКФ. На собак, которые выполнили соответствующие требования НКП РКФ, выдается племенное свидетельство / керкарта которая является основанием для оформление родословной с отметкой «выполнены требования Племенного Положения НКП РКФ». Предлагаю обсудить

вчера у наших ротвейлеристов спросила, керунг у них (в России) с 96 или 98 года. И что? Те кто себя уважают - делают. Те кому плевать - выжутся, продают и главное покупают без него. И еще они судивлением узнали, что Ркф оказывается отменило раб.диплом/тест для допуска к разведению. А они как самые честные, дипломами заморачивались )) Стоит рядом дама, с молодой ротвейлершей, вроде психика нормальная, давление держит, спрашиваю - дисплазию делать будете? ответ: "а что это такое?"
хотите про керунг у ротвейлеров? я осенью писала керкарты под Баужес.
дисплазия. оценка экстерьера от кермастера (список в РКФ) по статям (типа как у нас на монопородке национальной). замер статей (как на селекции у французов). цвет глаз по образцу. все это заносится в керкарту. потом психика: лобовая, догон, проход сквозь группу людей, и 2 выстрела в статике.
что можно для бриаров сделать (в первом приближении).
керкласс 3: диспл А,Б,С + оценка отлично от судьи-породника + тест РКФ
либо диспл А,Б,С + оценка "оч хор" от судьи породника + рабочие условия*
керкласс 2: диспл А,Б + оценка отлично от сульи-породника + тест РКФ
керкласс 1: диспл.А,Б + 2 оценки "отл" от судей-породников + раб.диплом либо породное тестирование

вот как то так.
* рабочие условия - это как минимум 2 оценки оч хор по ИПО-1 или2, или если ИПО-3 - оценка "хор". можно уточнить это, это из босеронской селекции французской.