Отправлено: 20.02.08 21:42. Заголовок: Любитель

Решила отметиться в этой теме. А то тема есть, а сообщений нет. Начну, а там и пофессионалы, думаю подтянутся. Очень полезная, кстати тема. Нужна ли дрессировка бриару. По своим наблюдениям, утверждаю - обязательно нужна. Что бы впоследствие, когда собака вырастет, не было утверждений, что у моей собаки с головой не очень, предки виноваты. Тем более, что дрессируются они неплохо, и материал усваивают быстро и легко. Здесь, конечно лучше бы не перестараться с занятиями, буду говорить про своего, потому что наверное у каждой собаки свой характер. Тиль занимался с интересом и настроением, пока не начиналось принуждение. Как только начинали заставлять, что-то делать, интерес сразу же пропадал. Выполнял все, но нехотя и с ленцой. Если сажали на строгач, то все, голова вниз, выполнение команды с огромной паузой. Но тем не менее материал усвоил,и в основном слушает. На тренировке все выполняет четко, с настроением или без, это зависит от многих причин, но об этом можно будет потом поговорить, если у кого-то есть такие же поблемы. А вот на прогулке у нас совсем другая ситуация, Тиль слушает конечно, но иногда может прикинутся, что предположим не слышит, или дождаться пока я отвлекусь, и отбежать на расстояние, с которого, как ему кажется можно уже и не слушать. Может поупрямится, вот это буду делать, а вот это нет. Причем орать и наказывать бесполезно, лучше переключить, на что-нибудь, игрушку, палочку, в конце концов снежок. А потом команду повторить, забыл, что не хотел слушать, команду выполнил. Самая устойчивая команда это "стоять", видимо сказывается ринговая подготовка.
Так что моя собака отдрессирована, но не до автоматизма. Слышала неоднократно, еще такую фразу, ты ему разрешаешь, поэтому он так себя и ведет. Может быть и так. Видела неоднократно, такую картину, дается команда собаке(не важно, любой породы), собака не выполняет эту команду. Хозяин подходит к собаке тресь ее по морде, или же еще хуже ногой, это вот все же не мои методы. Не могу собаку ударить, кулак показать могу, и дать понюхать, а ударить нет.

 Отправлено: 04.03.09 20:11. Заголовок: Насчёт зарядить в ло..

Насчёт зарядить в лоб - пооолностью согласна! Любую недоброжелательность к членам семьи пресекать немедленно и жёстко! А тем более к детям! Мои сабы не то что огрызнуться или зарычать- посмотреть косо не смеют-знают ,что чревато!

 Отправлено: 05.03.09 10:04. Заголовок: Brimur пишет: Что б..

Brimur пишет:

цитата:

Что бы взглянуть боялась на дитё. Будете миндальничать в этом вопросе - ничего хорошего не будет. А мелкий при вас пусть наступит еще раз на две лапы да посильней. А тот пусть только вякнет! Сразу между глаз - вернейший способ быстро поставить наглую собу на место.

А что будет, если после такого воспитательного момента ребенок останется с собакой один на один? Есть гарантия, что собака не напомнит ему кто кого когда обидел?
Вопрос в том, что проблема возникла не на пустом месте. У ребенка не получилось наладить контакт с собакой, для собаки он на более низкой ступени иерархии, вожак (т.е. вы) с какого-то перепугу начал защищать младшего члена стаи - для доминантной собаки есть повод разобраться с нарушителем наедине.
Помоему, вместо мордобоя надо налаживать контакт ребенка с собакой: игра, еда, общение (доброжелательно и всегда в присутствии взрослых). Иначе вы всю собачью жизнь будете иметь проблемы, общение основанное на взаимопонимании всегда приятнее и стабильнее, чем на страхе.
То, что взрослая собака считает маленького ребенка стоящим ниже ее в иерархии семьи - не проблема, младших не гнобят просто так. Проблемы начинается только в том случае, если порядок меняется. Если ребенок совсем маленький не оставляйте его без присмотра с собакой совсем (особенно с кобелем, т.к. материнские инстинкты, как правило, у них не развиты), если ребенок уже сознательный объясните ему правила совместной жизни с крупным животным. А сами побольше внимания уделяйте воспитанию собаки и лучше не методами рывков и пинков.

 Отправлено: 05.03.09 23:29. Заголовок: В мире животных друг..

В мире животных другие правила поведения. Там психологические разговоры не проходят! Не так сделал - получи затычину, не понял - получи сильней и с рыком. Вожак устанавливает кому и с кем играть и делить пищу. Если взрослый человек в семье, где живет собака, вожак значит правила будет устанавливать именно он и на понятном для животных языке. Игра - это поощрение. Низкий голос хозяина - предупреждение. Встряска за шкирку - наказание. Разговор с собакой на языке собаки. А маленький ребенок в семье - табу, так же как и посещение кухни - нельзя собаке туда, где человек питается. И диваны - запрет, так как возвышают собаку. А рывки и пинки необходимы в крайних случаях, когда уже доминант прет в наглую. На любую силу есть еще крепче сила.

 Отправлено: 06.03.09 10:02. Заголовок: Brimur пишет: На лю..

Brimur пишет:

цитата:

На любую силу есть еще крепче сила

Маленький щенок, для психически здоровой собаки тоже табу, хотя в иерархии стоит на нижней ступени. Человеческий детеныш - на том же месте, а физической силы для противостояния собаки и ребенка не будет никогда. Вариантов два - либо постоянный контроль и прессинг со стороны взрослого, либо - выстраивание партнерских отношений. Второй вариант дольше, сложнее, но гораздо надежнее.

 Отправлено: 06.03.09 12:56. Заголовок: briard пишет: посто..

briard пишет:

цитата:

постоянный контроль и прессинг

постоянный контроль - чушь! если собака знает свое место в семье (стае) ей не надо дважды повторять ТАБУ! Нонсенс. Партнерские отношения, уважаемая briard, бывают в среде людей, с животными (собаками) строятся другие отношение - идет подчинение хозяину (вожаку). Не смог подчинить - получи ответную реакцию и защищайся как можешь - хочешь бей, хочешь не бей - авторитета не будет.

 Отправлено: 06.03.09 13:42. Заголовок: Brimur пишет: посто..

Brimur пишет:

цитата:

постоянный контроль - чушь! если собака знает свое место в семье (стае) ей не надо дважды повторять ТАБУ! Нонсенс. Партнерские отношения, уважаемая briard, бывают в среде людей, с животными (собаками) строятся другие отношение - идет подчинение хозяину (вожаку). Не смог подчинить - получи ответную реакцию и защищайся как можешь - хочешь бей, хочешь не бей - авторитета не будет

Стиль жизни у всех разный, у кого-то животное раб, у кого-то младший член стаи. Каждый выбирает близкий ему образ...Мне спокойнее не иметь дома конфликтных ситуаций в принципе, чем их решать.

 Отправлено: 06.03.09 14:09. Заголовок: А вот конфликтные си..

А вот конфликтные ситуации и возникают тогда, когда собака является "ребенком" в семье. С детьми всегда как на льду. Собакам проще подчиняться - им тогда не приходится решать за хозяев разные вопросы - например, кто кого выводит гулять, когда кто ест и т.д. С младшими членами в стае не миндальничают, их не обижают, но разыгравшимся через чур отпрыскам дают оплеуху лапой. А если мелкий полез к ОТЦУ за куском или лег на ЕГО место - тогда всё, кранты! Но мы, по моему, говорим о взрослой собаке? Так мне показалось, и о маленьком человеческом ребенке? Человеческий ребенок - это не младший член стаи, а полноправный член семьи с человеческими отношениями. Ребенку в этом случае объясняется почему нельзя обижать собаку, а собаке просто "НЕЛЬЗЯ" (без объяснений ).

 Отправлено: 06.03.09 21:46. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы. Будем пробовать урегулировать ситуацию.
Собака кстати молодая, только что год исполнился. Видимо почувствовал себя взрослым.
На прогулке со всеми хорошо контачит, а дома всех незнакомых облаивает - не остановить.
На попытку погладить, рычит гавкает, может зубами стукнуть, если настаивать.
Подростковый кризис,что ли?

 Отправлено: 07.08.09 03:07. Заголовок: А у меня вот такой в..

А у меня вот такой вопрос, многим из вас приходилось использовать удавку ( это одно и тоже что и рывковая цепь или разные вещи?) в дрессировке?? Мы с Мифом вчера пошли на ознокомительный урок к инструктору, причем как у нас на местном форуме писали что интсруктры этого клуба подходят к дрессировки собак именно мягко через игру и похвалу, вот и пошли мы к ним. Сразу скажу Миф, многие команды знает, выполняет, не всегда сразу, иногда упрямится. Есть у нас проблемы с хождением на поводке, очень сильно тянет, если увидет другую собаку или кошку так просто беда, и команды на поводке как будто не слышит. Вот решил походить на ОКД научится и на поводке ходить и память освежить, да и что не маловажное самому поучиться дрессировки собаки. Так вот пришли мы на занятия, там все мелкие шнауцеры и по возрасту и по размеру и щенок лабрадора, я сначало без собаки пошел узнать когда ходить что с собой приносить. Инструктор меня спрашивает, что за порода я ему бриар, тут в стороне слышу удивленный возглас: бриар???? да говорю французская пастушья овчарка, мне интсруткор :" я знаю кто такие бриары". я думаю ну вот как повезло, интсруктор знающий попался, породу знает, особенности знает. Вообщем привел я по его просьбе Мифа. Миф как мелкоту увидел сразу к ним потянулся, инструктор поводок схватил и начал на себя его дергать при натяжке... Ну Миф у меня песик из упрямых, чем больше интсруктор его дергал тем сильнее Миф тянул. Дошло до того что он с такой силой дергал, что песи весом в 35 кг аж в воздухе переворачивался. Увидив видимо на моем лице сильные эмоции явно не положительного характера он мне заявил: "это овчарка с ней не нужно церемонится" и Миф который вообще не понимал что происходит. В итоге с Мифом он справится так и не смог, после 5 минут таких упражнений инструктор выдохся сказал, что у меня не тот ошейник надо удавку, и налаживать контакт мне с собакой. а вот на вопрос "как?", он ответить не смог, сказал не знаю корми его гуляй почаще. Вот я и пребываю в растеряности, не увидел я там не игры, ни положительных подкреплений... Удавку сказали принести. Может так и надо? я просто не разу не присуствовал на дрессировках, вот хочу у вас узнать. Это нормально или лучше другого интсруктора подыскать?

 Отправлено: 07.08.09 03:33. Заголовок: Madzen, если этот ва..

Madzen, если этот ваш "специалист по овчаркам" только наказывал за ненужное поведение, но никак не поощрял нужное - гоните его в шею! попробуйте другого поискать.
Madzen пишет:

цитата:

сказал, что у меня не тот ошейник надо удавку,

хорошо, хоть не электрошоковый да, удавка сильнее действует на собаку при рывке, только вот количество отрицательных подкреплений должно хоть как-то коррелироваться с положительными, если уж такой метод используется.

 Отправлено: 07.08.09 04:13. Заголовок: Тут то вот в чем дел..

Тут то вот в чем дело, инструктор на 100% уверен что без удавки не обойтись. Я же все таки сомневаюсь, вот я и хочу либо свои сомнения подтвердить и искать другие методы дрессировки либо вы все скажите "Да, удавка это необходимость без неё ни как" ну тогда прийдется наверное смирится и одеть удавку на дрессировку. Инструктор же для меня пока совсем не авторитет. Их много у каждого свой метод и не факт что этот метод хорош для всех собак. Тем более что бы дернуть собаку на себя при натяжке и похвалить её после того как натяжка спадет (при весячем поводке) инструктор тут не нужен...
А насчет похвалы, нет конечно инструктор хвалил, когда успевал, и даже лакомства давал. Но как то это все не действовало.

 Отправлено: 07.08.09 06:44. Заголовок: Madzen, Миф у меня б..

Madzen, Миф у меня больше недели находился проблем особых не было, пусть собачка привыкнет пока к Вам, гулять мы ходили в том ошейнике в каком он приехал к Вам,да тянет немного, но по команде рядом и легкому рывку успокаивался и еще я с ним общалась пока шли,разговаривала и этим отвлекала на себя, не думаю что ему на дрессировку нужна рывковая цепочка, по моему мнению с ним ,как раз таки, можно справляться лаской и вниманием, он из таких собак, особого упрямства не заметила в нем.Думаю такой инструктор совсем испортит Вам собаку, согласна есть собаки с которыми нужно потверже, есть собы которые за внимание хозяина из шкурки выпрыгнут, Миф из таких.
Еще имейте ввиду, что жил он не в квартире, а в вольере, собак видел только те что рядом,общался с чужими очень мало, пока был у меня мы гуляли и с лабрами и с бордосом и с австралийской овчаркой и с французиком, ну и с бриарами, поэтому пока больше сами общайтесь с ним и гуляйте с собачками которые не агрессивные,он понемногу привыкнет что собак вокруг много, вот ринговой с ним нужно позаниматься, по кругу галопирует.Удачи Вам в таком нелегком деле как дрессировка.Когда выложу фото посмотрите,если собачка бы была не очень управляемая,вряд ли нас смогли сфотать так на выставке,причем у меня от был всего 3-й день.

 Отправлено: 07.08.09 07:47. Заголовок: Попробуйте найти инс..

Попробуйте найти инструктора и заниматься ИПО, как раз таки там практически все основано на интересе либо к еде, либо к игре, но нужно будет набраться терпения, ибо нужно сначала понять для чего нужно каждое проделываемое упражнение, т.к. ИПО как мозайка - одно полное упражнение собираеться из мелких кусочков.

 Отправлено: 07.08.09 08:07. Заголовок: Спасибо за советы. Я..

Спасибо за советы. Я пока сам им занимаюсь команды повторяем, на прогулке, потихоньку с другими собаками знакомлю, но он когда без поводка больше ко мне стремится, чем к собакам. С курсом дресировки у инструктора я и вправду пока подожду. А то как то меня не очень приятно удивило все это действо и тем более совсем не убедило в нужности и адекватности удавки.

 Отправлено: 07.08.09 09:12. Заголовок: leta пишет: Насчёт ..

leta пишет:

цитата:

Насчёт зарядить в лоб - пооолностью согласна! Любую недоброжелательность к членам семьи пресекать немедленно и жёстко!

Абсолютно согласна!!!
В моей семье всё так и было, и есть. Не смотря на то, что собака - член семьи и все её безумно любят, она ни при каких обстоятельствах не имеет права даже "улыбнуться" (показать оскал) кому-то из нас, ТЕМ БОЛЕЕ детям. Моя позиция в этом очень жёсткая.
В таком случае кулак даю не нюхать, а попробовать в действии. Одного раза, но серьёзно, с соответствующим тоном и взглядом, всегда было достаточно.
Честно говоря, это относится и к моим детям (видимо, от моей мамочки мне по наследству перешло ) Они имеют право спорить, доказывать свою точку зрения, но НЕДОПУСТИМО хамство и повышение голоса, крики на родителей. Пресекаю жёстко, раз и на всегда.

Madzen пишет:

цитата:

Удавку сказали принести. Может так и надо?

Помню, как начинала заниматься у инструктора (в 1995-м году) со своей бриарихой... Отрабатывали команду "Рядом". Инструктор ведёт её, даёт команду, дёргает. И так несколько раз. Это нормально, я понимаю. Потом даёт команду и.... поднимает её!!! Моя девочка болтает лапами в воздухе, хрипит, задыхается... Потом он опускает её на землю - рывок - команда.
Что за хрень такая?!?! Я в ужасе была!!!!!

 Отправлено: 07.08.09 09:59. Заголовок: Просто я себе уяснил..

Просто я себе уяснила,что чем дальше от Урала,тем меньше инструкторов видели редкие породы и особенности этих пород и относятся к ним так же как к ротвейлерам.овчаркам, и прочим уже ставшими родными на площадках собаками и подход не индивидуальный а шаблонный,от этого и срывы у собачек и неправильно закрепление команд идет. сама с этим столкнулась в 1999году когда решила поучаствовать в соревнованиях, на меня и Данса с таким презрением смотрели и хозяева и ИХ собаки, типа чего тебе здесь мочалка надо,портишь нашу команду, и инструктор к нам свысока обращался- эй, вы там со своим бриаром выдвигайтесь на позицию.
Так что не давайте инструктору жестко работать со своей собакой,кстати у нас в Новосибирске из всех инструкторов я выбрала только 2-3 человека и к ним и направляю хозяев купивших щенков, не всегда площадка недалеко от дома подходит.

 Отправлено: 07.08.09 10:29. Заголовок: Рывковая цепочка в п..

Рывковая цепочка в приницпе поможет, конечно, но у собаки может закрепиться в голове, что удавился, значит перебор. У нас на дрессировочных площадках - только нормальный ошейник и "тупое" хождение долго и муторно. Как говорит наш инструктор на удавке и на строгом ошейнике научится и дурак. А так, куски в рот и похвала.
Я бы тоже поискала другого инструктора.

 Отправлено: 07.08.09 12:15. Заголовок: Madzen ,терпение,тер..

Madzen ,терпение,терпение и простой ошейник и долгое повторение команд.Сейчас вам надо с Мифом побольше играть-в мячик,в палочки.Если он прыгать любит,попробуйте позаниматься аджилити (если есть у вас в городе)-контакт потрясающий возникает и энергия выходит.
А так позанимались и после каждой команды играть,играть,играть.Бриара надо любовью брать.

 Отправлено: 07.08.09 19:43. Заголовок: Madzen Тимофей, вы п..

Madzen Тимофей, вы просто молодец! Очень серьёзно подходите к любому вопросу. Говоря, о том, что команду "Рядом" надо отрабатывать на обычном поводке, девочки абсолютно правы. Я не буду высказываться столь категорично в отношении вашего инструктора - я его не видела в работе. Рывки при команде рядом и правда делаются. Но рывки чувствительные и резкие, а не частое дерганье собаки за поводок. Собака прошла несколько шагов рядом - активно хвалим её словами: "Хорошо, рядом!", чтобы она знала ЧТО всё таки хорошо. А контакт с собакой налаживается во время прогулок, отработок упражнений (любых, вплоть до цирковых) - во время движения, бега, игра в прятки с собакой, обязательная игра с апортировочным предметом или мячом, игра "догони меня или я тебя" (очень они любят эту игру!), игра в перетяжку, а ещё игрушку-жгут привязывают к веревке и играют с собакой, оживляя этот предмет рывками и убеганием, вообщем как с кошкой.
Удачи вам Тимофей и успехов!

 Отправлено: 07.08.09 21:22. Заголовок: По поводу рывковой ц..

По поводу рывковой цепи выскажусь на все 100% НЕТ . Цепью надо уметь пользоваться!!! За все свою совместную жизнь с собаками у меня никогда не было цепи (а был у меня и кавказец - а это намного посерьезней чем бриар).
Предлагаю попробовать другой метод, который прижился у всех моих собак, даже у моего безбашенного немца (я напомню- ему было 8 месяцев когда я его взяла, и никаких команд он ВООБЩЕ не знал).
У меня есть ощейник-удавка (кстати переходящий от Юрмиса к Тею а потом и к Чебо). Марин, ты прекрасно наверное помнишь мой едрено рыжий комплект.Но, одно НО - это достаточно толстый канат, приблизительно в 1.5 больших пальца, можно купить в любом зоомагазине. Ставлю стопор на то место, где собака придавливается, НО НЕ ТРАВМИРУЕТСЯ гортань.
Итак когда соба начинает тянут, я НЕ ДЕРГАЮ, а медленно начинаю натягивать поводок(это если вы даете длинный поводок, если на коротком, то достаточно отвести руку), тем самым затягиваю удавку, соба останавливается (дышать то тяжело), я подхожу и говорю команду "РЯДОМ".
Если рассматривать ситуацию с Чебо, то ему хватило примерно недельной такой прогулки. сейчас одно удовольствие с ним в городе гулять.
Так что, удачи!!!!!