Отправлено: 24.05.09 02:41. Заголовок: непоправимые ошибки...

сегодня, гуляя по полю со своими сабами, стала свидетельницей вот такого "воспитания" собаки :
иду по тропинке, параллельно со мной мужчина ведёт на поводке молоденького лабрадорчика, причём собачка натягивает поводок настолько, что из под лап у неё вылетают комья земли(хозяин этого похоже даже не замечает). Пёсик замечает моих соб и начинает к нам рваться, беру своих на поводки(не напугать бы хозяина) и с дружелюбной улыбкой направляюсь к ним(думаю- будет с кем моим побегать).Здороваюсь ,спрашиваю сколько мес. и т.д.,мои в это время активно знакомятся с собачкой.Не поверите у хозяина лабра такой вид, будто мы его сабу уже доедаем ,а не знакомимся.Поромямлил что-то в ответ и бочком-бочком от нас; ну ладно , думаю , не хотите общаться и не надо.Иду далее своей дорогой,отошла чуть и слышу смачные такие шлепки и собачий визг.Это лабрик за нами дёрнулся, а хозяин от этого споткнулся, и давай собачку УЧИТЬ,чтоб не тянула.Даа бедная собачка.Иду дальше - слышу дикие крики сзади,обернулась ,смотрю-этот пёсика с поводка спустил, ну саба ессессно за нами...Хоз.с воплями"ко мне" за ней.Я беру своих на поводки и иду им навстречу, думаю - подбежит, поймаю и отдам хозяину(собачка явно очень контактная).Лабрик видит,что мы возвращаемся, останавливается,оглядывается на хозяина и видит,что позади идёт ещё человек с собакой( кстати с очень дружелюбным боксёрчиком) и пулей туда.У хозяина паника : он бросается следом крича "ко мне", и начинает гоняться за собакой вокруг боксёра(лабрик видно уже испугался и удирает по настоящему)Я и хозяйка боксёра пытаемся остановить мужчину,но он нас не слушает!! Ужас !!!В итоге лабрик врезается в меня и в испуге ложится(я беру его за ошейник и успокаиваю). Хозяин подлетает , выхватывает у меня собаку и взяв на поводок оттаскивает от нас почти волоком.Гаркнув что-то типа" зае...и собачники, развели блин тут" утаскивает щенка от нас ...Самое ужасное, что выйдя уже с выгула, он начал собаку БИТЬ!!! , пинками затолкал в машину Мы с хозяйкой боксёра всю прогулку не могли придти в себя...
От подруги узнала,что ЭТО их соседи, на предложения выгуливать собак вместе категорически отказываются, при попытке дать совет(по воспитанию,кормлению)-раздражаются-говорят"вас не спросили,мы дрессируемся у кинолога - индивидуально"
хочется спросить: зачем такие люди вообще заводят собак?

 Отправлено: 24.05.09 07:30. Заголовок: Да уж... Непоправима..

Да уж... Непоправимая ошибка в том, что они вообще завели собаку. Ну и что за дрессировщик у них - это вообще отдельная песня.

 Отправлено: 24.05.09 08:56. Заголовок: Да,жалко ребенка :sm..

Да,жалко ребенка Таким хозяевам противопоказано заводить собак!

 Отправлено: 24.05.09 15:43. Заголовок: помнится, когда у ме..

помнится, когда у меня появилась первая овчарка,я совершила одну из распространённых ошибок- наказала собаку за непослушание, подозвав командой "ко мне".Потом "гонялась" за собакой,пока ей не исполнилось лет 6-7.Больше подобных промахов я старалась не совершать.
Когда ко мне обращаются знакомые с просьбой позаниматься с собакой послушанием,мой первый вопрос: не сбегает ли пёсик.Сложно потом исправлять подобное поведение( я стараюсь не браться).Может кто слышал о методах исправления ( ну кроме смены команды-с собачками постарше это не проходит, помогает только со щенками)- поделитесь пожалуйста!! Просто ко мне заниматься сейчас приводят моего личного щенка овчарки,в городском клубе собачку видно поддавили,и хозяйка вовремя перестала туда ходить; Но в результате исправлять приходится мне, т.к в нашем городе собак дрессируют только в клубе ( ну методы там конечно...) и ещё один человек который к собакам не имеет вообще никакого отношения(как -то с ней общалась она не может ответить на элементарные вопросы).Хозяйка моего щенка только после операции по онкологии, поэтому вывозить куда-то собаку у неё возможности пока нет

 Отправлено: 25.05.09 02:15. Заголовок: leta пишет: он нача..

leta пишет:

цитата:

он начал собаку БИТЬ!!!

leta пишет:

цитата:

дрессируемся у кинолога - индивидуально"

Вот те две фразы которые ВСЕ объясняют про их дрессировку!!!
К сожалению у нас в районе тоже есть такой граматей горе - дрессировщик, который учит тому, что если собака не подошла, то ее нужно споймать и непременно отлупить тем, что в этот момент будет под рукой! Очень жаль, что имеют место быть такие дрессировщики, хотя последними их трудно назвать!
leta пишет:

цитата:

я совершила одну из распространённых ошибок- наказала собаку за непослушание, подозвав командой "ко мне".Потом "гонялась" за собакой

С первой собакой - водолазом, получилось точно так же, после этого больше таких ошибок не допукаю!

 Отправлено: 25.05.09 07:21. Заголовок: ага, с первой так же..

ага, с первой так же было.
Метод исправления один - терпение, смена мотивации (лакомство-игрушка-игра), позитив, и подзывать собаку за прогулку раз 10-15. Если надо взять собаку на поводок - команду Ко мне не использовать. Пока не будет четкого навыка. Примерно месяц. И не уводить собаку сразу домой, как только взяли на поводок. Погулять еще, еще пару раз отпустить-взять на поводок. Когда собака расслабится, еще круг вокруг дома и можно уводить. То есть после команды ко мне и после любого подзыва, взятия на поводок, должен быть только позитив!!!

 Отправлено: 25.05.09 07:28. Заголовок: ага, с первой так же..

ага, с первой так же было.
Метод исправления один - терпение, смена мотивации (лакомство-игрушка-игра), позитив, и подзывать собаку за прогулку раз 10-15. Если надо взять собаку на поводок - команду Ко мне не использовать. Пока не будет четкого навыка. Примерно месяц. И не уводить собаку сразу домой, как только взяли на поводок. Погулять еще, еще пару раз отпустить-взять на поводок. Когда собака расслабится, еще круг вокруг дома и можно уводить. То есть после команды ко мне и после любого подзыва, взятия на поводок, должен быть только позитив!!!

 Отправлено: 25.05.09 12:50. Заголовок: Со щенком так и дела..

Со щенком так и делаем! Вроде бы подбегает(уж не знаю ,за игру с лакомством или за моими собаками, но подбегает).
Будем продолжать заниматься.Просто сложность в том, что я не знаю в чём именно и как поддавили собачку.У хозяйки она первая и объяснить,какие именно ошибки допускал "инструктор" в клубе она не может(по крайней мере говорит,что не били- слава богу).Кстати братика моего бриарчика тоже водили на эту площадку и у него те же проблемы- такое чувство,что у собаки нет контакта с хозяином вообще ,хозяин зовёт-она кажется его даже не слышит.Им по этому поводу на площадке сказали: принесите на следующее занятие длинную верёвку!!!Уж не знаю,продолжают ли они туда ходить...

 Отправлено: 01.06.09 13:28. Заголовок: Я тоже иногда на зан..

Я тоже иногда на занятиях предлагаю заместо поводка веревку тонкую и прочную, т.к. многие собачки отлично ведут себя на поводке и заигрываются без поводка, а вот веревка вроде и незаметная и легче поводка. собака ее не всегда замечает, поэтому иногда отработка команды "ко мне " дает лучшие результаты, еще в случае если собачка не подходит, не бегать за ней а отбегать в другую сторону, но это лишь возможно в том случае, где нет опасности собачки попасть под машину и прочие неприятности, на площадке без проблем, остальные то собаки подошли к хозяевам, одному то бегать неинтересно вот и подойдет в конце концов, ну и терпение терпение и терпение, одной минутой психа можно все испортить.

 Отправлено: 01.06.09 15:48. Заголовок: У меня тоже есть нес..

У меня тоже есть несколько приемов отработки команды "ко мне". В добавление ко всему вышесказанному:

1. после подзыва собаке надо радоваться. не хвалить, не кормить лакомством, а именно радоваться, быть буквально счастливым, что песа подошел.
2. можно после подзыва поиграть с любимой собачьей игрушкой, чтобы пес подбегал и видел вожделенную тряпку там или мячик--чтоб собака неслась со всех лап.
3. можно подзывать и вести в интересное место--в новый парк, купаться, на дрессировку--если любит--закрепить, что даже если берут на поводок---это не отбуксировать домой, а что-то интересное будет.
4. для некоторых собак подходит такой вариант: работа в группе, все играют, подзыв--кто не подошел, вся группа (люди), стыдят "где хозяйка?", шлепают, своих не отпускают. плюс если есть так называемая "собака инструктора", старшая, которой все подчиняются молодые и щенки, чтоб эта старшая трепанула за непослушание. но этот метод не для всех...
5. отпускать собаку гулять в незнакомых местах, там, где собака будет опасаться оставаться одна, бояться, что ее забудут и чтоб чувствовала, что хозяин это место знает, он не боится и он защитит...

Во как много написала :)))

 Отправлено: 11.06.09 02:13. Заголовок: Ой, а расскажите еще..

Ой, а расскажите еще про ошибки которые лучше не допускать....
У нас например существует проблема с другой командой - МЕСТО .... Он просто ее игнорирует пока не настоишь... а потом собака превращается в "поползня- выползня".... вытягивает шею и подтягивается и так до середины зала, пока не окажется под люстрой :) Зато когда моешь полы, за уши не оторвешь от своей подстилки. Пока учим дома сами... похоже надо будет идти на тренировки .... Еще не знает команду "голос" - но насколько я понимаю, она не входит в обязательный курс... А вот из игры, на команду "ко мне" выходит хорошо.... Так же хорошо, без поводка ходит по команде "рядом" .

 Отправлено: 11.06.09 18:28. Заголовок: Надо, чтобы песа сил..

Надо, чтобы песа сильно полюбил команду место. Как вариант: кладете на место закрытую банку (ну типа пластиковый контейнер для продуктов) с лакомством. Пусть тычет носом, лапами, только чтобы не открыл. При выполнении команды открываете банку и даете сожрать все, что там лежит. Потом насыпаете по новой - и вперед. Если собака пищевик - действует безотказно. Можно пробовать с помощником: пока собака к вам бежит по команде ко мне, помощник НЕЗАМЕТНО подкидывает куски на место. Для собаки - приятный сюрприз.

 Отправлено: 11.06.09 18:55. Заголовок: тут проблема видимо ..

тут проблема видимо будет не в том,чтобы собаку на место отправить,а в том,чтобы её на этом месте удержать.Подкидывая кусочки мы учим собаку уходить на место -теперь нужно чтобы она там оставалась определённое время.Я своих учила выдержке механикой(при этом важно,чтобы собака уже ЗНАЛА команду-т.е на место хотя бы шла):отправляю собаку на место,слежу,чтобы она там легла.Подхожу ,хвалю,глажу ,даю вкусное(например косточку,ну чтобы подольше занималась).Через некоторое время (начиная с минуты например)подхожу,хвалю.....и т. д (причём важно говорить собаке за что её хвалишь"ай ,молодец,МЕСТО")Но как только соба встала или выползла - молча -за ошейник на место ;твёрдо даю команду "место" -собаку улаживаю,чуть-чуть жду и хвалю ,если соба лежит.Выдержку начинать с небольшого времени ,постепенно увеличивая.За хорошее выполнение можно разрешить потом побегать по дому или поиграть.Для меня не столь важно,где собака лежит в течение дня(чаще всего в той же комнате ,где нахожусь я),но когда приходят гости собак отправляю на место ,и они там находятся необходимое время

 Отправлено: 13.06.09 08:34. Заголовок: я обучаю по методике..

я обучаю по методике положительного подкрепления, собак вообще не трогаю руками. Можно с кликером, можно просто с похвалой. После этого лежание на любой выдержке собаке просто в радость.

 Отправлено: 06.08.09 16:13. Заголовок: Да, и я помню свою о..

Да, и я помню свою ошибку "ко мне-наказание"...
Потом долгое время после команды "ко мне" моя девочка останавливалась и присматривалась-прислушивалась ко мне: не сержусь ли я? Стоило сменить интоннацию на ласковую - летела, довольная, что всё нормально, вроде не провинилась, вроде мамка не сердится
А с "местом" - это проблема и детей, и собак вообще, по-моему
"Иди в детскую!" - смотришь, круг сделал - и уже тут отирается...
И собакевич так же, как пишет aspado - как оползень, блин! Глазки несчастные, лапку подвинет - замрёт... Потом задницу подтащит - мордочку на лапки, ангелок, ёлки-палки! Потом опять лапку передвигает... Типа никто не видит!

 Отправлено: 24.06.10 15:45. Заголовок: Столкнулась с такой ..

Столкнулась с такой вот проблемой. Гулять с собакой хожу на поле через дорогу. Пес первое время боялся машин, т.е. вот стоим мы рядом с дорогой, как машина проедет, он начинает либо за меня прятаться, либо к ногам жаться. Делала так: когда подходим к дороге, говорю "Стоять, дорога!" (он ее как бы сначала не замечал и продолжал бы чесать дальше). Далее, мимо нас проезжают машины, и чтобы собак не суетился, показываю ему вкусняшку и отдаю команду Сидеть. Он команду выполнял, но на проезжающие машины все время оглядывался, хотя уже не пытался спрятаться или забиться в ноги.
Аналогично, если шли рядом с дорогой, просила его идти рядом, тоже за вкусняшку - он шёл, и смотрел на меня.
Вчера в корне изменил схему поведения. Теперь мы идем рядом с дорогой или стоим на переходе, и если проезжает машина, а он не занят моими командами, дергает и делает попытку побежать за машиной. Теперь нужно прилагать усилия, чтобы занять его делом отвлекающим от машин. (На стоящие на обочине машины внимание не обращает.)
Хочется узнать, какую я собершила ошибку, что его тянет теперь бежать за машиной, и как эту привычку искоренить?

 Отправлено: 24.06.10 18:03. Заголовок: Ходите дальше, тольк..

Ходите дальше, только теперь попытки собаки рвануть за машиной пресекайте любой запрещающей командой. Или закрепляйте команду сидеть. Сидеть, 1 минуту выдержки, кусочек, в следующий раз 2 минуты сидеть, 3 минуты сидеть и так далее. И пока у дороги не играйте, и не спускайте собаку с поводка. А то ломанется не удержите.

 Отправлено: 24.06.10 18:10. Заголовок: Анжела, спасибо, буд..

Анжела, спасибо, будем пробовать

 Отправлено: 28.06.10 08:08. Заголовок: Стало несколько лучш..

Стало несколько лучше: теперь мы спокойно идём мимо дороги, никуда не бросаемся, НО каждую машину внимательно провожаем взглядом.

 Отправлено: 28.06.10 13:52. Заголовок: Пройдет немного врем..

Пройдет немного времени и вообще не будет обращать внимания ни на что. Поймет что это все обыденно.