Отправлено: 05.10.08 02:08. Заголовок: социализация

решила на ночь глядя поделиться своей проблемой , связанной с бриаром (держу ещё 2х немцев). Щенка бриара я взяла неожиданно для себя и довольно большого- ему было 7 мес. Заводчики решили оставить его себе. Моя старая немка совсем ослепла и ,к сожалению,пришлось её усыпить.Я собиралась купить щенка и друзья предложили мне забрать Сириуса. Собачка мне понравилась умная ,весёлая к моей семье привыкла довольно быстро...Мы начали выходить гулять и БУМ наткнулись на проблему- пёс боится людей, боится машин, громких звуков и т.д.И стали мы потихоньку нахаживаться среди людей, вдоль дорог и не без успехов:результат- на первой выставке он вёл себя спокойно и не шугался от судьи. Со своими немцами я регулярно хожу на ,,кусачку" и Сириуса решила брать с собой.Тряпка ,ухватка на верёвочке и наконец рукав с поводка (надо сказать, что интерес к рукаву бешенный, хватка-супер)... БУМ - а кфигуранту то близко подходить нужно! Поездили по спецам-у всех один ответ ,,собачку социализовать нужно было с младенчества" - и без вас, блин, знаю.Немцев своих таскала с первых прививок...В итоге спрашивается-если заводчик оставлял собаку себе,то что он собирался с ТАКОЙ собакой делать?А как же выставки? Без социализации?! Кстати в ,,кусачке" мы всё-таки продвинулись- появилось больше уверенности в себе . Поделитесь ,пожалуйста, своими способами социализации,а?

 Отправлено: 05.10.08 10:09. Заголовок: Я бородатика социали..

Я бородатика социализировала с 6 мес, и как мне кажется, лет до двух точно. Хождение по шумным местам, ежедневно, в течении недели одним марпшрутом, чтобы переставал бояться. Таскала по выставкам,сначала по классу щенков, потом по по всем остальным. И постепенно Стив социализировался, сейчас вполне смелая собака. Ну имеет пару "дурок", которые не прошли, например боится мусоровоза.
Да, забыла сказать, по началу я его водила только вместе с Альфом, Альф не боится ничего, и на все ему пофиг, такой уж характер. Потом, начала водить через раз, раз с Альфом, раз одного. Потом перешли на прогулки вообще одиночные, так как в обществе бриара, моя бородатка была смелая, а один, трус трусом...
вот так и социализировались.

А выставки без социализации, действительно сложно. Мы это прошли. Приезжали за два, три часа до ринга, чтобы успевал освоится....

 Отправлено: 05.10.08 10:20. Заголовок: А какой возраст у бр..

А какой возраст у бриара сейчас? Он боится или опасается?
Конечно безусловно социализировать надо с раннего детства, но не думаю, что теперь всё потеряно. Надо разработать план социализации, взависимости от того, чего собака боится, и действовать! Как правило они боятся неизведанного, так что надо вместе с ним изучить всё что страшно, главное грамотно и аккуратно, без насилия... Каждый маленький шажок вперёд подбадривать уверенным радостным голосом. Просите посторонних для собаки людей гладить его, пусть попробуют поиграть с ним. С фигурантом собаке тоже сначала надо подружиться, а потом начинать работу.

 Отправлено: 05.10.08 14:13. Заголовок: насчёт хождения в па..

насчёт хождения в паре-это точно! С Логаном (мой старший немец) Сириус самый смелый бриар в мире ! Конечно чаще вывожу его отдельно. Сейчас ему уже год. Боится или опасается? - скорее опасается , причём на данном этапе не машин и звуков (это мы уже прошли), а преимущественно людей , если быть точнее , то в толпе он не шарахается от людей -боится прикосновений - пятится ,когда его хотят погладить ,прячется за меня и никакие уговоры и игры не помогают. Насчёт фигуранта проясняю - нашего (он ставил работу моих овчарок -помоталась пока нашла настолько толкового!) он кусает хорошо-подружились не сразу ,но прочно - но со всеми то не передружишься! А ставить собаку на одного человека - это уже не кусачка ,а пародия.( кстати многие немцы сдают кёрунг на человеке , которого знают - я такого не признаю! О какой рабочей собаке в этом случае может идти речь!?) А тут еще люди мне говорят- дескать все бриары лет до 2х такие, а некоторые такими и остаются. А тут и заводчик со словами- в папу наверное пошёл - папочка ,,аристократ" людей посторонних ,,не любит" , пописать во время дождя на улицу не выходит и громкие звуки его раздражают! Но сдвиги то у нас есть! Я с бриаром столкнулась в первый раз , поэтому хочу спросить у более знающих породу-есть ли основания под такими слухами ( про породную робость)?

 Отправлено: 05.10.08 15:26. Заголовок: leta пишет: породну..

leta пишет:

цитата:

про породную робость

полный бред

 Отправлено: 05.10.08 15:59. Заголовок: leta пишет: про пор..

leta пишет:

цитата:

про породную робость

Неа, о породе в целом скажу, что бриары очень смелые, любопытные, активные, послушные и общительные! У меня два бриара и оба такие. Мальчик будучи щенком тоже немного опасался чего-то, но все страхи ушли вместе с детством. Сейчас идёт на любого фигуранта, с этим проблем нет. Чужих людей разграничивает на тех, кто нравится и тех, кто не нравятся, но погладить может любой, к этому он привык. А девочка с детства ничего не боится, играет со всеми людьми и животными, очень легко всему обучается (сама удивляюсь).

 Отправлено: 05.10.08 16:08. Заголовок: Здравствуйте, я ни в..

Здравствуйте, я ни в коем случае непретендую не знание породы, бриар у меня первый ( держала бобтейлов). Проблемы у нас были, с чем- то справились, а с чем-то не смогли или не захотели. Просто расскажу что делала я.
Теса мы взяли 5-месячного, малыш был очень ухожен и любим заводчиками, стресс при смене хозяина был огромный Я выходила на прогулку как привыкла с бобами - всем здасте, кругом одни друзья, пес был от такого в шоке! Щен стал бросаться на все что движется в нашу сторону - людей, собак, причем он сразу знал зачем у него зубы - куснуть врага! Он пытался защитить беспомощную хозяйку! Причем отношение к домашним сразу очень трепетное и нежное, старой беспомощной бобочке вылижет глазки и носик, из лап все колючки выберет...
1. Ходила с ним одним по улицам и разговаривала с прохожими, соседями, собачниками - со всеми кто готов поговорить не важно о чем. При разговоре одной рукой держу за загривок, а другой сую под нос ароматный сыр. Он постепенно привык стоять рядом и не реагировать. Потом не пугливым собеседникам предлагала погладить красивую собачку при этом опять задействованы загривок и сыр.Теперь если я с кем заговорю - значит свой и если поставила в стойку перед человеком -гладится спокойно хотя тоже чужих рук не любил. А сейчас скажу " свой" лезет гладится Домой пускает всех кого мы пригласим и зализывает до смерти.
2. Очень помог курс окд у грамотного дрессировщика в группе, занимались у Саши Расчихмарова. По поводу кусачки все дрессировщики рекомендуют только после окд и 2лет. хотя хватать и трепать нравилось всегда.
3.С собаками знакомила сначала только с кем раньше дружили бобтейлы, они по старой памяти прощали моему броски и лай. К ротвейлерше, азиатке подводила во время течки - запах еще не понятен но заманчив. Теперь при слове девочка сразу лезет знакомится виляя хвостом. Теперь для любой девочки готов с себя шубу снять и к ее лапкам бросить. Друзей стало очень много.Маленьких он никого не трогает, охраняет и позволяет им даже на него порыкивать. А большой - конкурент! А знакомиться с крупными кобелями - не научила, не смогла придумать как ему это показать. Мимо них проходим по команде рядом , это достигли только после окд
По времени на это ушло где-то 3-6месяцев
По характеру робости особой в детстве не было, но если не одергивать, тут же принимает свое решение, есть желание руководить окружающим миром (закрыть собой от ротвейлера старого пуделя, поставить на место наглую невоспитанную псину, разнять дерущихся собак, приструнить озорников мальчишек, выяснить почему с грохотом взрываются петарды...)

 Отправлено: 05.10.08 19:32. Заголовок: С послухой у нас про..

С послухой у нас проблем нет . немцев своих к сдаче готовила сама - инструкторов поменяла...... Не всем из них нравилась фраза ,, Я своих собак знаю лучше- надо сделать так... " Но в итоге всегда оказывалась права . Для Сириуса уже на этом этапе команда - как закон- исполнение немедленное и с радостью. В принципе могу заставить стоять спокойно когда гладят командой - выполнит , не сомневаюсь, но хочется другого - чтобы не ,, страшно но терплю, если мама сказала" , а по своей инициативе-,, хотите погладить красивую собаку? Ну гладьте , так уж и быть-разрешаю!" а мысль про подкормку во время общения очень интересная - спасибо- обязательно попробую! НЕТ ,НУ ПРОСТО ОБИДНО , ПОЧЕМУ Я ПРОДАЮ СОЦИАЛИЗОВАННЫХ ЩЕНКОВ , А КОМУ-ТО ПО ФИГУ: ПЫТАЙСЯ , РАБОТАЙ , ТЫ ЖЕ ДАВНО ДЕРЖИШЬ СОБАК - ВОТ И ИСПРАВЛЯЙ МОИ ОШИБКИ!

 Отправлено: 05.10.08 20:07. Заголовок: Самое оптимальное дл..

Самое оптимальное для любой социализации - везде водить с собой собаку и за куски просить глидить всех подряд. Иногда даже можно просить людей - попросить собаку сделать команду элементарную и за это кусок и погладить. недели -две бывает достаточно. Но собаки разные, может уйдет чуть больше времени.
Но это проходит если собака-пищевик.
Но с кусачками, мне не очень нравится, приучать собаку к людям - как бы обратную реакцию не получить - пассивно-оборонительную.

 Отправлено: 05.10.08 20:10. Заголовок: И еще, я бы бриара в..

И еще, я бы бриара водила одного - со второй собакой - это как за стеной. И ведет себя пес по-другому, совсем по-другому, если он один. Вот и учить надо за куски его одного.
А ринг-дрессура есть у вас? обычно такие курсы помогают робким собакам. Там их трогают без конца

 Отправлено: 05.10.08 20:47. Заголовок: leta Я с бриаром ст..

leta Я с бриаром столкнулась в первый раз , поэтому хочу спросить у более знающих породу-есть ли основания под такими слухами ( про породную робость)?`
Какая на фиг у бриара породная РОБОСТЬ!! Мой как танк с младенчества, если выйдет слон все равно пойду на него, пусть даже он меня убьет.( это меня больше всего напрягает). Социалицирован, ездит со мною везде, но ( ни чего не могу поделать) не любит других собак. Папа его такой же и все выставки с нервами ((( Надо вашего водить везде и пусть привыкает, бриары обучаются всю жизнь.
Удачи Вам и вашему бриару.

 Отправлено: 05.10.08 21:31. Заголовок: А у меня другая фиш..

А у меня другая фишечка,сейчас понимаю что сама виновата...
Последний американский бульдог-очень любила людей и очень была громадной...и очень упрямой..у меня была просто ограмадная тушка которая в возрасте года и дальше со всех лап неслась к людям и прыгала к ним на ручки.причём сначала все незнакомцы удивлялись что она такая ласкучая-лизучая..но потом она выросла и спускать с поводка было не реально..не смогли мы победить любовь к людям..а меня это так раздрожало-жуть....ну так вот заведя первого бриара-я была просто в восторге от того что её хотят погладить посторонние,а она осторожно уклоняется...что не бегала за чужими ногами с младенчества,что на ручки не просилась...вот я это и поощряла...ну и что..стала иметь когда на выставку в 7-8 мес. пришли она от суди уворачивается..её прям напрягает что потрогать хотят..а главное смотрит на меня -типа мама за чем это..Я не могу сказать что она боится,нет.Она именно не любит людей посторонних и её не нравится когда её лапают.Сейчас ей 3 года ,но это осталось ..она не рычит,хвост не поджимает она как будто брезгает...так же и еду у посторонних не берёт из рук ,а если возьмёт плюнет...к новым знакомымпривыкает давольно таки быстро,но первому встречному погладить себя не даст...вот так вот..
А кобель сейчас у меня её сын(4 мес)-вот это танк,весёлый,контактный...но в меру...гладится даёттся всем,но за ногами не бежит...на ручки не ломится..хотя щхотно может и поиграть и взять кусок у постороннего.Очень мне нравится как он реагирует.вот.
На выстрел все три моих бриара реагируют- ни как..ушами тока поведут где шум и сё...так же и на праздничные салюты и петарды.

 Отправлено: 06.10.08 02:24. Заголовок: Классная картинка! Б..

Классная картинка! Бульдог прыгающий на ручки-представляю реакцию людей . Мне по душе реакция на людей моего старшего немца- гладить себя даёт спокойно не зарычит, не оскалится , но при этом -ни малейшего намёка на радость от общения с посторонним-хвостом не вильнёт и прямо в глаза пристально смотрит-так у людей мгновенно желание гладить пропадает!Все друзья шутят- вырастила, мол , терминатора. А у него с детства характер очень жесткий был.Девочка немка тоже та ещё заноза- с ней фигуранты работать опасаются ! А Сириус по характеру значительно мягче , кстати к новым знакомым привыкает действительно быстро-не всё видно ещё упущено! Ринговой дрессировкой ,насколько я знаю , у нас никто не занимается , а жаль- действительно бы могло помочь....Ладно будем своими силами. Кстати о выставках : кто как учит собак выставочной стойке ? Поделитесь плиззз! Немцев учила на прогулках (гуляем со знакомыми собаками)- вижу знакомого на подходе и говорю,, смотри кто идёт" при этом показываю направление - собака обычно становится классно , а потом закрепляла командой,, стоять" Теперь наше волшебное слово-,,смотри" и хоть на ринг собаку. А вот других способов не пробовала , было бы очень интересно.

 Отправлено: 06.10.08 06:13. Заголовок: У меня была такая же..

У меня была такая же проблема, когда я всегда державшая ВЕО и нО, решила поменять породу и взяла первого бриара, попыталась с ним, как с овчарками- результат был минусовой, то есть что овчарка умеет и делает в 6 мес, Данс просто стоял и смотрел на меня, я приходила с тренировок и слезами обливалась жаловалась мужу-инструктору, что ничего не получается ОН ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТ КОМАНД, а потом и до меня дошло НЕЛЬЗЯ С БРИАРОМ как с овчарками, а насчет социализации- я брала взрослого кобеля который боялся грозы, больших машин, и чего то еще, а второй тоже взрослый кидался на всех собак завидя их за 10 метров и вела я его на задних лапах, и не давались что бы люди их гладили и трогали, в первую очередь Вам нужно не ждать что бриар будет вести себя как н/о, и тоже присоединяюсь к тому что бы его побольше гладили трогали, завлекайте его в это время интересной игрушкой, кусочком, но только вкусным вкусным, который он не каждый раз получает, ходите по возможности возле школ и детских садов где шумят дети, бриары любят детей, перед прогулкой разбрасывайте пустые пластиковые бутылки и слегда пинайте их когда гуляете с собачкой, а вот насчет кусачек.... я со своими начала заниматься с 1г и 3 мес, удачи Вам все у Вас получится.

 Отправлено: 06.10.08 11:58. Заголовок: У меня всегда были ф..

У меня всегда были фоксы.У них такой проблемы нет.Но мечтала я с 7 лет только о бриаре.Марусю я взяла в 4 месяца.Жила она до этого за городом,от машин далеко,собак чужих нет,а если и есть,то рядом мама,она прогонит;кругом все свои и ничего не гремит.Когда я ее привезла,тут и столкнулась с проблемой.Она боялась всего,у кого-то оторвался лист железа с балкона и громыхал на ветру,ведро уронили железное,машина громыхучая проехала,один раз деренула от комбинезона,который был на ней,она бежит, а за ней кто-то гонится,боялись,но только первые 4 дня.Мы очень много гуляли,играли с незнакомыми,гладили чужие люди и дети.
Ходили и в переходе в час-пик,сначала сидели в уголке,потоп стали продвигаться к центру.Закончилось дело тем,что мы выполняли команды там же.Один дядя дал нам денюжку.
Потом как-то на выставке подошёл мужик и ущипнул мою собаку за попу,она испугалась.И опять началось.Она,когда видела большого мужчину, старалась близко не подходить,даже папу мы побаивались.Тогда мы стали гладиться у больших дядь.Победили и это.Самое главное-это не бояться самому.Когда я выхожу в ринг,собака помнит этот случай и смотрит за мной-дружелюбна ли я к судье,как он относится к нам,это игра и надо подбодрить собаку.А показательным для меня был случай,когда испугалась я ,а моя собака встала и защищала меня.
Но надо помнить,что ко всему приучаются не сразу,а постепенно.Сначала,пусть человек постоит рядом,пообщается с вами,собака попривыкнет к его запаху,потом можно и погладить.А вы научитесь разговаривать с самыми разными людьми.
Link пишет:

цитата:

кидался на всех собак завидя их за 10 метров и вела я его на задних лапах

это тоже была проблема,пока я не спустила собаку с поводка и не сказала-Рядом.Если я беру собаку на поводок,то она начинает отрывать руки,рваться и гавкать,а если нет,то мы спокойно проходим мимо.Не забывайте,только на поводке,с вашей поддержкой,гладьте собаку сами, в тот момент,когда ее гладит чужой,хвалите,потом надо поиграть.

leta пишет:

цитата:

кто как учит собак выставочной стойке ?

Перед тем, как покормить собаку даете команду стойка,она стоит 5 секунд,потом отпускаете.Пока просто учите собаку этому непонятному слову.Когда она попривыкла,стараетесь скорректировать ее стойку,еще 5 секунд,если выдержит и опять даете покушать.Потом время увеличиваете до 10-20-30 секунд.Потом,выходите на улицу с миской.И пусть соседи смотрят, как на чумных,это не страшно.
удалось все страхи искоренить,но не сразу а где-то к полутора годам.
Не ленитесь и все получится.

 Отправлено: 06.10.08 15:17. Заголовок: Хорошая тема, расска..

Хорошая тема, расскажу и свою историю.
На выходных прошлых пошла с Марти за витаминами--хорошо, через весь город протопали, по шумным улицам, обратно--все ок. Но тут сотановились перед переходом, а оттуда выворачивает целая колонная грузовиков(со стройки), поворачивает прямо на нас, а мы стоитм на крохотном клочке асфальта... камазы ревут, Марти испугался, я его к ноге прижала, сказала сидеть построже. Переждали. Пошли дальше... отошли буквально метров на 20. И тут какой-то придурок на заполненной авто скоростной улице выбрасывает через окно три пластиковых бутылки, следующее авто на них наезжает и раздаются 3 взрыва... Это не стартовый пистолет, это в тысячу раз громче, уэто хуже салюта... Я перепугалась сама, Марти рванул со всех ног--он никогда не боялся ни авто, ни резких звуков (постоянно хлопала пакетики, да и в городе часто петарды стреляли)... Но тут, он протащил меня метров 100 от дороги, у песы ужас в глазах, я его с трудом успокоила--и лаской, и построже говорила, чтоб не дергался). Виновата, скорее я, потому что сама перепугалась до чертиков... Но теперь любая машина чуть газующая вызывает у песы страх. Я хоже по улицам, если вижу грузовик, сажаю на команду и придерживаю. Сейчас, спустя неделю, он успоккоился вроде бы. Вчера даже мы храбро прошли мимо козла стоящего с работающим двигателем. Но шли очень осторожно. Видимо, Мартик связал напугавшие его грузовики с грохотом и моим страхом... А ведь до этого мы и в троллейбусе грохочущем ездили, и по самым шумным улицам без проблем ходили...

А стойке учим также, как и все... сначала приучается пес стоять неподвижно--все равно, в какой позе, потом учу, чтоб можно было руками лапы поправить и чтоб замер в новом положении, а потом уже по команде настораживаться... А как отучить хвост поднимать? Может, конечно, это от избытка энергии, потому что поднимает только в начале прогулки с пробежками... но нам в октябре на выставку 1ый раз по юниорам, не хотелось бы из-за хвоста пролететь...

 Отправлено: 10.10.08 20:36. Заголовок: Altess Татьяна, нам ..

Altess Татьяна, нам было сложно еще и потому, что собачек Тиля и Альтесса взяли уже в 5 месяцев. Основные инститкты у собаки закладываются до 3-х, собачки наши жили все-таки не в большом мегаполисе. Я когда взяла Тиля, тоже удивлялась его поведению, и тоже водила по дорогам, по остановкам автобусным, по переходам, знакомила с собачками, вообще прошли через все.... Очень он шуганулся выставочного зала первый раз, когда на моно привезли в Рязань, надо было конечно же тоже постепенно приучать собаку к выставке, там шум, много собак, может поэтому и до сих пор негатив, то бежит, то не бежит.... И на ИПО было сложно, играть не хотел, жрать тоже не хотел, тоже думаю не понимал зачем это все ему, да и я не совсем все понимала, конечно же когда контакт с собакой, все идет гоаздо быстрее. Мне кажется Тиль начал доверять мне на все 100 где-то к двум годам, сначала было сложно, вроде бы бежит, играет, потом вдруг резко скисает, и идет домой, наигрались.... Я думаю это все от недоверия, хотя я никогда Тиля не била, команды , да , громким голосом были, думала, глупая, иногда , что собачка плохо слышит
Выставочную стойку и рысь Тилю ставил хендлер, поэтому тут комментировать не могу не знаю...
В течение жизни собачей еще много будет разных ситуаций, нужно просто не теряться и находить варианты снять ту или другую проблему.
Так на Европе у Бель случился срыв, на нее клетка упала металлическая с жутким грохотом в лифте, когда они ехали на выставку, собака очень испугалась, думаю что если бы на меня упала металлическая клетка у меня тоже был бы шок... Счас Наташа пытается снять ей эту поблему, нашла выход. Самое главное хотеть и делать, может быть не так быстро убираются все эти проблемы, как хотелось бы, но бриар умная собачка, и если терпения у хозяев хватает, все негативы убирать без нервов, без наездов на собаку, то толк будет.... Вот примерно так:
Маша и Крис пишет:

цитата:

надо вместе с ним изучить всё что страшно, главное грамотно и аккуратно, без насилия... Каждый маленький шажок вперёд подбадривать уверенным радостным голосом.